ひろゆきの大惨敗戦歴、Yahooニュースで晒されてボロクソ指摘されるｗｗｗｗｗ

168 コメ

Date 2021年09月12日
Category ニュース・芸能

1：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:22:03.22 ID： UJRtBtkId.net

ひろゆき『論破王』がすっかり板につくも、実は目立つ「論破されて大敗北」の戦歴

　差別問題が絡んだフランス語論争は“大敗北”の声が多いが、それ以外に土が付けられたと解釈されたケースも多い。

　「2010年の6月に、経済評論家の上念司氏とデフレ・インフレについて討論しましたが、“専門家”である上念氏に浅い知識を持って挑み、論破されたという声多数。フランス語問題とともに上念氏との討論が最もひろゆき氏が“論破された”例としてネットで上げられていますね。相当悔しかったのか根に持っているのか、討論を見ていた“当時の視聴者は知識が無かった、今の人たちなら理解できる”と10年ほど経っているにも関わらず反論しているほどです」（ネットニュース編集者）

　このほかにもメディアアーティストの落合陽一と“サマータイム導入”についてツイッター上で討論。さまざまな意見をぶつけ合いながらも、最後には“酔って絡んでしまった”と敗走。

　「ひろゆき氏が論破されるパターンの1つに、専門家から間違いを指摘された際に、論点をすり替えて話をそらす手法があると思います。この“話のそらしのうまさ”は、彼が論破を得意としている理由の1つでもありますが、冷静に討論でき、かつ専門知識のある人には、そらした論点を戻され、そして詳しい知識でさらに突っ込まれるケースが多いのではないかと思います」（同・ネットニュース編集者）

https://news.yahoo.co.jp/articles/c39959f84dc17795bdf5407430f43dea0d2b0320

2：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:22:12.90 ID： UJRtBtkId.net

なんでや

11：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:23:40.16 ID： uLTuyLFt0.net

やめたれｗ

4：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:22:40.10 ID： eZB1rvfXd.net

落合にも負けてたんか

6：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:22:50.31 ID： W7Kw1T0f0.net

ダイヤモンドオンライン「ひろゆきは負けてないぞ」

10：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:23:22.33 ID： IeKTVuUMd.net

>>6
東洋経済も味方や

12：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:23:48.66 ID： W1JaJyzX0.net

>>10
プレジデントを忘れるな

7：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:22:54.92 ID： emu+MqkSd.net

草

8：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:23:01.93 ID： kM3O02VJ0.net

引用元:https://i.imgur.com/012Eutf.png

9：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:23:09.95 ID： 6Od43wrY0.net

「浅い知識を持って挑み」草

14：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:23:56.95 ID： 0sOEbXktd.net

ひろゆきのおかげで見なくていいメディア判別できるから助かる
TVタックルも見なくてええね

19：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:24:29.99 ID： W1JaJyzX0.net

>>14
先週秒速論破されてたぞ

18：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:24:26.97 ID： 0sOEbXktd.net

論点逸らしが記事になってんの草

20：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:24:40.29 ID： jF2+/Lt90.net

なお最新は味噌汁に負けた模様

22：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:25:14.50 ID： 2433wZW70.net

酷い・・・😥

引用元:https://i.imgur.com/k4hWiS7.png

50：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:28:58.96 ID： p6G/B6gX0.net

>>22
対三橋はほんま草生える

23：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:25:15.39 ID： xUnnBuH+0.net

wikipediaで専門家に挑むのが悪い

25：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:25:32.48 ID： O+JtMMEVa.net

大事なことだから周知徹底していけ

26：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:25:50.54 ID： Xdj4yfRO0.net

メディア以外論破王なんて言ってない定期

35：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:27:21.00 ID： DExQ5FUbd.net

>>26
自分で無能力って本出してるから本人も言ってるぞ
250ページに渡って論破について語ってる

27：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:25:55.53 ID： 6rk8D8Nw0.net

ワイの妹がひろゆきの本買おうかなとか言ってて寒気がした
5chと何の縁もない人間なのに

46：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:28:46.71 ID： 0xOmS02/0.net

>>27
むしろ2ch管理人時代知ってたらひろゆきのファンになんか絶対ならへんやろ
ひろ信って色々な意味で無知やわ

29：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:26:10.39 ID： DExQ5FUbd.net

でもひろゆきって凄いよな
Wikipedia片手に専門家に挑むとかワイなら恥ずかしくて出来ない

31：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:26:39.42 ID： 2433wZW70.net

>>29
最近はウィキペディアすら正しく読めなくなってるんやぞ

32：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:26:50.01 ID： kM3O02VJ0.net

１０分以内に返事しなきゃ引いたとみなされるからね

33：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:26:56.04 ID： 9wqKdYigd.net

そもそも裁判所に論破されて2ch取られちゃった人でしょ

39：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:27:45.39 ID： 2433wZW70.net

>>33
弁護士にひろゆき並の無能力があれば勝ってた
弁護士の力不足やからセーフ

36：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:27:22.15 ID： rtEURVwc0.net

>>33
これひろゆき信者はどう思ってるんかマジで知りたい
知らんわけでもないやろし

41：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:28:13.86 ID： AS74oKB20.net

>>36
ひろゆきは悪くないってマジで思ってるしフランスに逃げて賠償金払ってないことをマジで賢いと思ってるぞあいつら

34：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:27:09.40 ID： dadz5j5O0.net

こいつ昔は変に異論唱えずに相手のミスを待つタイプだったのに、今は自分から暴論唱えて死にに行ってるよな

37：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:27:28.14 ID： t+f7j5x90.net

でも仕事は増える一方じゃん
はい論破

38：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:27:42.42 ID： wQAYbB880.net

そもそもひろゆきは2chが専門なんやから専門分野で戦えばええのになんで専門外に喧嘩を挑むんやろな

48：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:28:53.42 ID： +zFp8xjc0.net

>>38
論破することが持ち味やから論破する事に重きを置いてるんやろ

40：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:28:00.76 ID： tK3Y6xeB0.net

まーたWikipediaの敗戦記述にソースがついてしまうのか

47：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:28:48.20 ID： xUnnBuH+0.net

wikipediaで戦うとしても逃走出来る名無しでしか無理だわ
名前出して戦うとか無謀にもほどがある

52：風吹けば名無し： 2021/09/11(土)22:29:33.15 ID： oQeTrDjJd.net

負けを認めなければ負けじゃないから

引用元：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1631366523/

コメント一覧 (168)

- 読み込み中

- - 65. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 14:09
  - >>40
    基本的に「fuck」を使う人ってさ、「汚い言葉を使っている」と自覚しているはずなんだよ。
    使うには、時と場所と相手を選ぶべき言葉だとね。
    「fuckin'」は強調としても使われるが、ただの強調表現ではない。
    
    日本語の「クッソむかつく」の、クッソは強調として使われているけれど。
    高級レストランで使うべきでないし、親しい人以外に対しては言うべき言葉じゃねえだろ？目上の方に対して言ったら、蔑まれる可能性あるだろ？
    
    「fuck」が強調として使われるときって、「クッソ」のニュアンスに近いんだよ。
    君の主張どおり「putain」と「fuck」が同じように使われているのならば、「putain」はただの強調ではないのが理解できたかい？
    
    単語に込められたニュアンスがわからないなら、汚い言葉なんてわざわざ使わないほうがいいよ。トラブルの元だからね。
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    yasainet
    
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- - 95. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 18:35
  - >>65
    汚い言葉かどうかとそれが差別用語になるかは別の話だぞ
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    yasainet
    
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- - 101. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 20:04
  - >>95
    要するにお前臭いよって言うのが、本当に臭うか悪口で言ってるかって話だろ？で、明らかに悪口で言ってるのにひろゆきは悪口とは限らないってごねてるんだろ
    中学生レベルの主張だなw
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    yasainet
    
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- - 107. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:17
  - >>101
    全然違う
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    yasainet
    
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- - 112. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:26
  - >>107
    所詮はそのレベルなんだよ。それをお前は、ひろゆきがさぞ高度な論争を展開してると思い込んでるだけ
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    yasainet
    
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- - 115. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:32
  - >>112
    そういうことじゃなくて根本を勘違いしてる
    悪口だからといって差別用語とは限らないって話だ
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    yasainet
    
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- - 123. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:42
  - >>115
    すごい屁理屈飛び出したな
    「差別用語じゃありませーんwただの悪口でーすwww」ってか
    いや悪口ならセーフって訳でもないし、そこ別に議論の本質じゃないよね。結局フランス人が日本人馬鹿にしてたことには変わらないんだから
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    yasainet
    
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- - 124. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:44
  - >>123
    元からそういう話やぞ
    いつものようにタラコがそういう捻くれた事言ってたら思わぬ絡み方されたってだけの話
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    yasainet
    
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- - 132. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:51
  - >>123
    悪口ならセーフってわけじゃないけど言葉自体に差別的な意味があるわけじゃないとひろゆきは主張し続けてた
    ひろゆきにとってはそこが一番気になったところなんだろ
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    yasainet
    
    がしました
- - 79. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 16:44
  - >>40
    お前もう喋らんでくれ
    むしろひろゆきにダメージいっとるぞ
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    yasainet
    
    がしました
- 46. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月12日 13:04
- 専門家相手でも僕無知でーすってスタイルで挑んだ時には基本勝ってるから多分自分が詳しい側に回ったら弱くなるんだろうな
  人の矛盾を突くのが上手いだけで知識量が多いわけじゃないから
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  yasainet
  
  がしました
- 47. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月12日 13:10
- ひろゆきは無能情弱低能ゲェジ界の王様だからな
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  yasainet
  
  がしました
- 48. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月12日 13:14
- 湯たんぽのオヤジにすら負けるクソザコタラコ
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  yasainet
  
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- - 63. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 14:01
  - >>48
    あれは勝ちだろ　バカがバレるぞ
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    yasainet
    
    がしました
- 49. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月12日 13:18
- 即ブロックでええのに煽り一発で相手にする無能が多い
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  yasainet
  
  がしました
- 50. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月12日 13:18
- このひろゆきですらこんなに信者つくんだから、真の論破王上祐がそそのかしたら一瞬で新生オウム誕生してしまうんだろうな
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  yasainet
  
  がしました
- 51. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月12日 13:20
- 何の専門知識もないんだから専門家にはそりゃ負ける
  馬鹿相手にしか討論で勝てない馬鹿騙して食ってる裸の王様だし
  最後までしつこく絡めば勝ちって意味不明な馬鹿理論の持ち主がひろゆき
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  yasainet
  
  がしました
- 52. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月12日 13:21
- こいつの劣化は結婚してからだよな。嫁はどんだけサゲマンなんだよw
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  yasainet
  
  がしました
- 53. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月12日 13:25
- ちょっと知識ある人に絡まれりコメントされたら
  酒飲んでるんで、記憶力悪いんで、日本にいないんで、詭弁屋なんで
  のどれか言って終わり
  残念だけど人間の悪い部分で構成されてしまった真正のクズ
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  yasainet
  
  がしました
- 56. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月12日 13:26
- そもそもこいつがしてるのは議論じゃなくてレスバやん
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  yasainet
  
  がしました
- 60. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月12日 13:51
- 千葉県と神奈川県は2大害悪な地区なり
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  yasainet
  
  がしました
- - 66. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 14:22
  - >>60
    は？
    ダバディ氏の投稿に反応する形で、「一般論としては、ダバディさんに同意です。ただ、今回のsales gueulesとputainはフランス人に向かっても使う言葉なので、酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思いますが、いかがですか?」と疑問を投げかけた
    
    これに対して自称専門家のＦ爺がひどい侮辱用語でしか使わないわ、アホが
    と絡んできた
    で、ヒロユキが簡単や協調でも使うが？　と反論
    
    F爺「強調のためによく使われる」は、何かの間違いでしょう。単なる強調のために使ったりしたら、「教養を疑われる」どころではありません。直(ただ)ちに「無教養」「無頼漢」「最下層階級」・・・と烙印を捺(お)されます。
    
    「Merde」など、フランス語で最も頻繁に使われる俗語【５選】というブログ記事にも
    Putain, il commence à pleuvoir! （うわ~、雨が降ってきたよ！）
    Putain, je suis mort… （畜生、俺はもうだめだ．．．）
    Putain, mais c’est génial! （やば！最高じゃん！）
    Tu es un putain de génie! （お前ってくそ天才だな！）
    で
    感嘆でも使うと書いてる。他ブログや日仏ハーフの人も使うとツイート
    
    ヒロユキはデンベレがひどい悪口を言ったことは認めているが、よく使うスラングだから人種差別ではないのでは？との見解。別に使ってもいいとか悪口ではないとは言ってない
    Ｆ爺は「Putain」はひどい侮辱や差別でしか絶対に使わないとの見解
    で、ヒロユキが侮辱や差別以外でも使う、事例を紹介
    Ｆ爺は使わないと反論したが、デイリー新潮の記事で使わないなんて言ってないが・・・
    と前言を翻した
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    yasainet
    
    がしました
- - 67. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 14:35
  - >>66
    つまりフランス人「おいクソ人種w」
    ひろゆき「クソなんて日常的に使われてるから差別発言じゃない」
    こういうことかw
    
    …え？マジでこれでひろゆきは差別じゃないって主張してるの？日常的に使われてる言葉だから差別じゃないって？
    お前はそれで納得してるの？
    もしかして君はゴミなのか？あ、このゴミって言葉は日常的に普通に使うから当然君の理屈だと悪口にはならないよね♪
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    yasainet
    
    がしました
- - 80. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 17:45
  - >>67
    そもそもクソが差別用語かと言ったら違うだろ？
    ひろゆきが言ってるのはそういう事
    日本人に対して暴言を吐くのは良くないが差別用語を用いてるわけじゃないと言ってるだけ
    それをひろゆきが差別的発言を擁護していると勘違いしたF爺とレスバになった
    側から見たらひろゆきが劣勢に見えるが実はひろゆきの主張自体は誰も覆せてないから本人は負けたとも思ってない
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    yasainet
    
    がしました
- - 82. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 18:01
  - >>80
    そもそも、ひろゆきが「サッカー選手たち人種差別してないよ」って最初に主張しただろ？w
    
    だから、F爺に反論されたんだろ？「辻とかひろゆきとか、なんで差別してんのに差別してないとか言ってんの？何のメリットがあって、そんなことしてんのコイツラ？」みたいな投稿から始まったはずだ。
    
    そしたら、ひろゆきがなぜか「putain」って単語に固執しはじめたんだろ
    他にどんな意味があろうと、ここでは差別的な表現として使われているのは、フランス人だって認めているのに。
    ひろゆきは「putainにはいろんな意味がある」なんて、本筋と全く関係ないことにこだわりだしたんだよ。
    
    その様子を見て、早稲田だか東大の先生も呆れてたろ？w
    大切なのは、単語にどんな意味があるかじゃない。この場合は、どう使われているかに注視しろと。辞書を眺めているだけじゃ、わからねえこともあるんだぞとね。
    
    ちゃんと一連の流れを追えていないでしょ、君w
    ひろゆき側の主張ばかり見ているから、物事の本質を見失っているの？それとも、読解力に問題があるの？
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    yasainet
    
    がしました
- - 85. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 18:12
  - >>82
    ちゃんとTwitter見直した方がいいぞ
    ひろゆきは最初から最後まで差別用語かどうかしか論点にしてないから
    悪口である事自体は認めてはいるし
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    yasainet
    
    がしました
- - 89. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 18:20
  - >>85
    ぜったいに、そんなことねーからw
    ひろゆきの最初の主張は「あの言葉はフランス人だって普通に使っている、だから騒ぐほどのことじゃない」ってニュアンスだったからね。
    
    そうじゃなかったら、こんな四面楚歌になってるワケねえだろ。
    世の人のほとんどが読解力なくて、ひろゆきが正しいと、本気で思ってるの？w
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    yasainet
    
    がしました
- - 91. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 18:24
  - >>89
    ぜったいにとか言う前にひろゆきのツイート見てこいよ
    あのレスバが全く噛み合わないのは誤解した状態で衝突したからだよ
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    yasainet
    
    がしました
- - 88. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 18:18
  - >>82
    一連の流れ追えてないのはお前の方だろ
    言葉の意味であれこれ回してたけど差別用語になるかどうかの本筋からは離れてないし反論できてない
    お前はひろゆきに翻弄されすぎ
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    yasainet
    
    がしました
- - 97. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 18:55
  - >>88
    ソース「ひろゆき」はおぼつかないから、新聞な。
    
    7月6日付けの「中日スポーツ」の記事を引用します。
    *****
    インターネット掲示板「2ちゃんねる」の開設者で、現在フランス在住のひろゆきこと、西村博之さんが４日、自身のYoutubeチャンネルを更新(・・・)独自の見解を示した。
    
    ひろゆきさんによると、動画内で出てきた「ピュータン（意味は娼婦）」というフランス語は、英語で言う「Ｆ〇〇Ｋ」に近いもので、強調のためによく使われるという。雑談でよく使われる言葉が、日本語に翻訳されるときに、本来の意味と離れてしまったと分析する。(・・・)
    
    この時点でのひろゆきは、「（このシチュエーションでは差別として使われていないのに）日本語に翻訳された時点で、本来の意味とかけはなれている。ただの強調表現で、雑談で使われる言葉なのに」って主張してるんだよ。
    
    でも、実際には、日本語に翻訳されても、本来の意味とかけはなれてないんだよ。ニュアンスとしては合っていて、特にこのシチュエーションには適している。
    そもそも彼は翻訳を問題にできるほど、フランス語ができるわけでもないｗ
    
    ひろゆきの弁明ばかりを聞いているから、そんな解釈になるのよ。
    もう相手しないからね。
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    yasainet
    
    がしました
- - 108. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:19
  - >>97
    Twitterでのひろゆきの発言が発端だからそりゃソースはひろゆきだろ
    最初の発言見てこいよ
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    yasainet
    
    がしました
- - 114. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:32
  - >>108
    新聞はソースとして成立しているはずだ。記載されていることが間違っていたら、新聞社の責任だ。
    ひろゆきのtwitterを見なおす暇はないから、わざわざ探さないぞ。
    
    ところで君さ、英語は話せるのかな？べつに中国語でもいいけどw
    もし語学がちょっとでも出来るのならば、そんなバカげた主張をしないだろうと思うんだよ。
    ひろゆきは、あのレベルのフランス語しか使えなくて、翻訳にいちゃもんつけてんのかよと。
    
    ちな当方、英語は日常会話レベルで、アメリカ人とフランス人がルームメイトなんだよ。
    フランス語は文法書を読んだ程度だが、スペイン語を学んだおかげで仏語を読めなくもない。こんなレベルじゃ恥ずかしくて、できるなんて言えないけどね。
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    yasainet
    
    がしました
- - 119. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:37
  - >>114
    一応大学では英語、フランス語、ドイツ語、中国語の単位は取った
    まあちゃんと話できるかはわからんがそもそもそんなところを争点にはしてない
    話の流れを理解してないなら軽はずみな事を言うべきではないと思ってるから言ってるんだ
    ひろゆきが強調の意味もあるとか言い出したのは少し後になってから
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    yasainet
    
    がしました
- - 131. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:51
  - >>119
    
    外国語の単位を取れたのならば理解できるだろ、以下の内容を。
    それとも辞書を眺めるばかりで会話したことないから、理解できないのかな？誰かさんみたいにw
    
    あらためて、新聞を引用するぞ。
    「ひろゆきさんによると、動画内で出てきた「ピュータン（意味は娼婦）」というフランス語は、英語で言う「Ｆ〇〇Ｋ」に近いもので、強調のためによく使われるという。雑談でよく使われる言葉が、日本語に翻訳されるときに、本来の意味と離れてしまったと分析する。」
    
    この時点でのひろゆきは、「（このシチュエーションでは差別として使われていないのに）日本語に翻訳された時点で、本来の意味とかけはなれている。ただの強調表現で、雑談で使われる言葉なのに」って主張してるんだよ。
    
    でも、このシチュエーションでは、「putain」って単語の日本語訳は、本来の意味とはなれてない。
    だから、ひろゆきはフランス語について語るべきではない。合ってるかどうかわかったもんじゃねえんだから。
    ひろゆきが語るフランス語については、何も信じるなwほかのことは、勝手にすりゃいいけど。
    
    納得できねえなら、あとは新聞社に聞いてくれ。
    間違ったこと書いたんだろ、新聞社が。レスバしかけてこいよw
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    yasainet
    
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- - 135. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 22:03
  - >>131
    だからそれは時系列的にひろゆきがPutainの意味について語っている時の話だろ
    汚い言葉なのは事実だが娼婦と直訳するのは変だと言ってるだけ
    ひろゆきが当初からずっと言ってるのは彼は酷い悪口を言っているのかもしれないが差別用語を使っているわけではないという事一点　本当にそこだけに拘ってるんだよ
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    yasainet
    
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- - 138. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 22:20
  - >>135
    たしか、ひろゆきって、vousあたりで間違えてたろ？フランス語。
    vousじゃなかったかも、フランス人にどうしようもないフランス語で質問していた件ね。
    
    初歩中の初歩だろ？そんなレベルで、日本語訳にいちゃもんつけるべきではない。
    そんなヤツの語るフランス語を、信じるほうがイカれてんだよw
    
    時系列については、新聞社に抗議しろって言っただろ？
    ひろゆきの発言を新聞社が捻じ曲げた結果、新聞の記事を鵜呑みにしたF爺にしばかれたんだろ？
    ひろゆきの名誉を傷つけているのは私じゃない、新聞社なんだよ。
    
    君の主張を証明したければ、あとは新聞社とレスバして、先方の回答をアップすりゃいい。
    闘う相手を間違ってんぞwww
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    yasainet
    
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- - 141. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 22:27
  - >>138
    だからひろゆきのTwitter見直してみたら？と言ったのよ
    発言を捻じ曲げたというより一面しか見てないという感じで捏造してるわけじゃない
    ただ本人が一番言いたい事が伝わらなかったが故に起きたすれ違い
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    yasainet
    
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- - 145. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 22:34
  - >>141
    私は今さらひろゆきのtwitterなんて見直さない、何度も言ってるだろ？
    私はひろゆきの戯言よりも、新聞を信じると。vousすら使えない（vousじゃないかもだけど）ヤツのフランス語講座なんて、かまっている暇はないんだよw
    
    だから「ひろゆきの発言を遡れ」は絶対に禁止ね。
    あとは、新聞社とレスバした結果を、どこかに貼っておいて。気が向いたら見るから。
    
    新聞記者が誤解を招くようなことを書いたから、F爺騒動になったんだろ？
    ひろゆきの無実を証明するには、新聞社を謝らせれば、誰もが納得するだろうよ。
    こんなところでギャンギャンわめいてないで、ひろゆきの無実を証明すべく戦いなさいよ。新聞社とw
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    yasainet
    
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- - 147. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 22:48
  - >>145
    流れを知らないのにそういうの良くないよと言ってるだけだぞ？お前個人の問題
    新聞が間違えた事書いてるならやりゃいいだろうがまずそこまでやってやる義理もないし普通にひろゆきの発言を使って記事にしてるだけだから訴えなきゃいけないような事は一切してない
    そもそもひろゆき自身が特に問題にもしてないだろ
    ひろゆきにとって一番重要な差別用語か否かは結局誰にも破られてないからな
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    yasainet
    
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- - 158. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月13日 03:38
  - >>147
    最後に、君だけにレスしてあげるね。
    私は新聞をソースに議論をしている。何月何日に、どこの新聞が発行したかまで、ちゃんと追えるはずだ。
    
    ひろゆきの発言なんて、いつが起点かなんてわかったもんじゃねえだろ？
    そして、なぜ私が君の主張を証明するために、いつの日かもわからないtwitterを追いかけなくちゃいけないんだよw
    
    ひろゆきの投稿の何月何日分が起点かを記述して、そして、ひろゆきがtwitterを消したりしていない証拠を提出しないかぎり、君の主張なんて証明できないからね？w
    
    有識者からは、フルボッコだろ？
    その意味と理由を、真剣に考えてみたほうがいいよ。
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    yasainet
    
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- - 159. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月13日 07:07
  - >>158
    俺の主張じゃなくてひろゆきの主張な
    根っこから勘違いしてんだよ、お前
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    yasainet
    
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- - 160. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月13日 08:28
  - >>158
    最後っ屁も返されててだっせぇなw
    これに懲りたら今度からは切り抜きで満足せずツイート見るなり配信見るなり調べてから書き込みなよ
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    yasainet
    
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- - 152. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 23:01
  - >>145
    ひろゆきの発言が論点なのにその発信元のひろゆきを信用しないってどういうことだよ？
    Twitterは嘘つかないぞ？
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    yasainet
    
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- - 156. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月13日 01:00
  - >>145
    ひろゆきアンチとかいうめっちゃ有利な立場で負けれんの逆にすげぇな
    アンチは信者より詳しくないとダメってのはマジだったんだな
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    yasainet
    
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- - 137. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 22:17
  - >>131
    ファックのようにクソとかヤバいとか醜いみたいな使い方をするピュータンを直訳するのは間違いだって事自体は大しておかしなこと言ってるわけじゃなくね？
    差別的な意味を込めて罵倒していたとしても単語そのものが差別か？というとそういうわけじゃないということをひろゆきは言い続けてる
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    yasainet
    
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- - 142. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 22:27
  - >>137
    そこらかしこに、君の疑問に対する回答は書いてある。
    だから、もう私は答えないよ。
    
    F爺にでも聞きに行きなさいw
    「どうしても納得できないんだ、理解できるまで説明してくれ。レスバに付き合ってくれ」とお願いしなよ。
    書き込みのルールを守って、マトモな日本語で、礼儀を尽くしに尽くして、誠実に質問をすれば、答えてくれるんじゃないの？
    
    私はそこまで親切じゃないよ、同じ問答の繰り返しなんだもん。
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    yasainet
    
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- - 144. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 22:33
  - >>142
    疑問に思ったんじゃなくて君がしてる誤解を解いてあげようと思ったんだけど…
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    yasainet
    
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- - 146. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 22:43
  - >>144
    私は間違っていない。何も誤解していない。
    だから君から学ぶことは、何もない。
    
    君の主張が正しいかどうかは、勝手に君が主張しているだけだろw
    Ｆ爺じゃなくてもいいけど、私は専門家の意見しか信用しないぞ。
    だから、専門家に太鼓判おしてもらってから、出直してね。
    
    F爺のコメ欄なら見てるから、待ってるよw
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    yasainet
    
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- - 148. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 22:49
  - >>146
    ひろゆきの発言の専門家って何？ひろゆき信者か？
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    yasainet
    
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- - 149. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 22:53
  - >>146
    いや誤解してたろ　ひろゆきが何に固執してるのか全く分かってなかった
    まあ人の感情がわからない奴の考えを分かれって方が難しいかもしれんけどな
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    yasainet
    
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- - 153. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 23:01
  - >>146
    ＞私は間違っていない。何も誤解していない。
    だから君から学ぶことは、何もない。
    
    ここ最高にひろゆき
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    yasainet
    
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- - 125. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:45
  - >>114
    結局相手してて草
    辛抱足らん奴やな笑
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    yasainet
    
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- - 126. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:45
  - >>114
    論点ずらし、開始！w
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    yasainet
    
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- - 134. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:55
  - >>125
    でた、お得意の人格攻撃www
    
    >>126
    論点ずらしじゃねえよ。
    マトモに語学を学び、ネイティブと会話をしていたら、当たり前に理解できることなんだよ。
    そもそも、ひろゆきには仏語を語るべきでない。何もわかっちゃいないんだからw
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    yasainet
    
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- - 150. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 22:54
  - >>134
    いーや論点ずらしだねw
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    yasainet
    
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- - 86. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 18:14
  - >>80
    そもそも、ひろゆきの最初の主張は「あの表現は差別じゃないっしょ。だってフランス人は普通に使ってるよ？」だろ。
    
    それを忘れてるか、無視してるだろ。君もひろゆきも。
    それを「論点ずらし」って指摘されてんだよ。もしくは「読解力がない」か「ロジックが破綻している」か。
    
    いずれにせよ、マトモに会話が成立しない。
    ひろゆきと信者のコミュニティ内では、それでいいんだろうけれど。よそ様にはご迷惑をかけるから、コミュニティ外では発言しないほうがいいよ。
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    yasainet
    
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- - 90. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 18:22
  - >>86
    あの表現を文章として捉えた場合差別要素は特にないんよ
    実際に差別的な意味を込めて発した言葉かどうかはひろゆきは論点にしていない
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    yasainet
    
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- - 102. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 20:07
  - >>90
    それが論点ずらしだって散々言われてるのに、本当に都合の悪いことはスルーだなw
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    yasainet
    
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- - 109. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:19
  - >>102
    論点ずらしも何もひろゆきが最初に言い出した事にずらしもクソもねぇだろ何言ってんだお前
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    yasainet
    
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- - 118. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:36
  - >>109
    だ、か、ら、最初から論点ずらしてるのひろゆきは
    
    前提をお前は理解してないんだよ。こんだけみんなが一生懸命おかしいって諭してくれてるのにまだ理解できないって、どれだけ思考停止してるんだよ。マジでフランス語以前に日本語から勉強し直せって
  - 0
    
    yasainet
    
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- - 121. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:39
  - >>118
    いやだから最初から主張している事の論点がずれることなんかねぇんだよ
    その時点ではひろゆきの感想でしかないんだから
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    yasainet
    
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- - 92. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 18:29
  - >>86
    それがまず違うんだよなぁ
    ひろゆきはちゃんと悪口だとは認識してる
    Putainの意味が論点になったときに強調として使うこともあると言っただけであの発言自体が強調の意味で使ったと断言してるわけではない
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    yasainet
    
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- - 104. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 20:16
  - >>92
    ひろゆきがフランス人擁護して別に差別じゃないとか言い出したのが全ての始まりなのによく言うわ w
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    yasainet
    
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- - 110. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:21
  - >>104
    実際悪口ではあるが差別用語は使ってないんだから何もおかしくないだろ
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    yasainet
    
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- - 113. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:31
  - >>110
    差別用語だって言ってるだろw
    
    …え？お前何も理解してないのか？
    差別に使われる用語が差別用語だろ。お前らの新しい理屈「差別だけでなく悪口としても使われるからこれは差別（専用）用語じゃない！」かよw
    あのさ、もうそういう苦しい屁理屈でしか反論できないの時点ですでに詰んでるぞ
  - 0
    
    yasainet
    
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- - 122. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:42
  - >>113
    あのな、差別用語っていうのはメクラとかガイジみたいな言葉の意味自体に差別的な要素を持つもののことを指すんだよ
    日本人で言うとジャップとかな
    ニュアンスでどうとでも取れる単語に対して使われるものじゃない
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    yasainet
    
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- - 130. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:50
  - >>122
    メクラやガイジも、本当に目の見えない人や障がい者に使えば差別用語だけど、単純に悪口でも使うよな？そこの違いは重要じゃないだろ
    結局ニュアンスなんだよ。どういう意図での発言かが問題なんだから
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    yasainet
    
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- - 136. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 22:08
  - >>130
    メクラは誰に言おうが言葉の意味自体に差別的な要素を含むから差別用語
    ひろゆきがニュアンスを読み取らず字面で判断する人間だというだけの話　サイコパスとかソシオパスみたいなもんだと思っておいた方がいい
    要するに差別用語じゃないから差別用語だと言うなと主張し続けてるだけの人
    そんな主張する必要なんかあるのかどうかはともかくそれ自体は間違いではないから論破のしようがないんだよ
  - 0
    
    yasainet
    
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- - 128. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:47
  - >>113
    新しい理屈ってか当初からひろゆきが言ってることじゃん
  - 0
    
    yasainet
    
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- - 68. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 14:54
  - >>66
    バカッターの「氏ね」って言葉も「氏ねなんて日常的に軽いノリで言われる言葉で、誰も本気で使ってないぞw本気にする奴が馬鹿」って言ってるようなものだな
    
    この御時世この理屈が通ると本気で思ってる奴がいることが衝撃だわ
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    yasainet
    
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- - 69. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 14:57
  - >>66
    そもそも「人種差別かどうか」っていうのは、「どんな場」で「誰に」対して「何を」いったのか全ての要素を合致させて考えなければいけない。
    
    「お前、目が細いな」と親しい友人に言われたら、なんとも思わなかったとしても。
    ネイマールに唐突に言われたら、「また人種差別かよ」と思うかもしれないじゃん？
    （たしかネイマールは「アジア人は目が細い」のジェスチャーをしていたはず）
    
    「目が細い」という言葉自体には、人種差別の意味はない。
    ただし、使われる状況によっては、人種差別と判断されることだってある。
    「putain」という単語そのものに、おそらく人種差別の意味はないんだろうよ。
    ただし、使われる状況と使い方によっては、差別と認識されることもある。実際にフランス人も、そういっている。
    
    君が引用したフランス語、おそらく「putain」をただの強調としては使ってないぞw
    強調するにしても、「クッソ」に近いニュアンスがあるっぽいんだよ。
    Tu es un putain de génie! （お前ってくそ天才だな！）
    Putain, je suis mort… （畜生、俺はもうだめだ．．．）
    
    Ｆ爺は「Putain」はひどい侮辱や差別（でしか絶対に）使わないとの見解
    君の解釈は、おそらく（でしか絶対に）部分が間違っているはず。
    「強調でも使うが、ただの強調ではない。下品なニュアンスがある」みたいなこともおっしゃってたからな、F爺は。
    
    フランス語に首を突っ込む前に、まず日本語の読み書きをどうにかしなさい。
    「自分にとって都合の良い部分」だけを拾い読みしないようにねw
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- - 72. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 15:14
  - >>66
    F爺「強調のためによく使われる」は、何かの間違いでしょう。単なる強調のために使ったりしたら、「教養を疑われる」どころではありません。
    
    F爺が「単なる強調のためには使わない」とおっしゃってるだろ。
    強調のためには使うけれど、ただの強調ではない。なんらかの意図なりニュアンスを込めて使う表現ってことだよ、おそらく。
    
    Tu es un putain de génie! （お前ってくそ天才だな！）
    「クッソ天才だな、おまえ！」なんて見ず知らずの人に言われたら、私はムカつくけどね。
    まず敬語を使え、お前よばわりすんな、クソなんて言葉を使うほど親しくねえだろと。
    
    「単なる強調」と、「ニュアンスがある強調表現」の違いを理解できたかい？
    決してキレイな言葉じゃねえんだよ、クッソも、おそらく「putain」も。
    
    わざわざ汚い言葉を理由もなく使うならば、無教養扱いされても仕方ねえだろ？
    何らかの意図があって使う、そして親しい間柄ならば、問題視されないってだけなんだよ。
    
    君は、いつでもどこでも誰に対しても「クッソクッソ」言ってるの？
    それこそ、無教養そのものだろw
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- - 73. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 15:23
  - >>66
    それが論点ずらしなんだって気付けよwどんな使い方があるかじゃなくて、どういう意図で使われたかが本来は重要なんだぞ
    F爺は「そういう使い方は悪口でしか使わない」って言ったのを勝手にひろゆきやお前は「その言葉は悪口でしか使わない」と、わざとなのかリアルなのか知らないけど間違えて受け取ったうえで、「は？悪口以外の使い方もあるが(ｷﾘｯ」って反論したんだろ
    フランス語どころか日本語すらまともに話せてないんだよお前らは
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- 62. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月12日 14:01
- Yahooもこいつに恨み持ってそうだもんな
  2ch時代にチー牛陰キャどもはあっちこっちで嫌がらせしまくって暴れまくって散々迷惑かけてきたから
  その元凶となったこいつは責任取らずに海外逃亡しちゃうんだもの
  憎しみは相当深いぞ、こいつが逝んだら遺骨開示されそう
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 64. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月12日 14:01
- たらこもＪ念も３橋も似たもの同士だよな
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 71. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月12日 15:11
- この※欄見てても、ひろゆき信者って詐欺に引っ掛かりやすそうって思うわ
  ゆたぼんよりもよっぽど悪影響与えてるなあのタラコ
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- - 81. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 17:47
  - >>71
    流石にそれは無い
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- - 94. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 18:31
  - >>71
    いくらなんでもそれはゆたぼん信者が過ぎる
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- - 103. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 20:10
  - >>94
    信者じゃなくて、ゆたぼんはよほどの馬鹿でもない限り誰も信者にならない。でもひろゆきの場合、普通の馬鹿で本当にひろゆきの主張が正しいと思い込んでる信者が一定数いる
    どちらが悪質かか明らかだろw
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- - 111. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:23
  - >>103
    どっちが悪質かといえばゆたぽんの方だろ
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- - 116. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:33
  - >>111
    つまりゆたぼんの方がひろゆきより説得力があって影響力があるって認めたんだなw
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- - 127. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 21:46
  - >>116
    ひろゆきって説得力あったのか
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- - 151. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 22:57
  - >>103
    ひろゆきに影響されてもちょっと拗れるだけで普通に成長すれば元に戻る
    ただゆたぼんに影響されてしまうと学校行かなくなって挽回が困難になる
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- 75. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月12日 15:44
- 自分で考える力があればひろゆきの言ってることがめちゃくちゃだと分かるはずなんだが信者は考える力が無いのかい？
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- - 105. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 20:18
  - >>75
    この※欄の信者の主張見たらわかるだろ。全部同じこと繰り返してるぞ。それはおかしいって総突っ込みされてるのに
    本気でひろゆきの話以外理解できないんだと思う
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- 87. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月12日 18:17
- 一度でも論破したことあるの？
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  yasainet
  
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- - 93. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 18:31
  - >>87
    勝間と古谷
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    yasainet
    
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- 98. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月12日 19:26
- 落合程度にまけるとは、やつは論破王の恥さらしよ
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  yasainet
  
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- 99. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月12日 19:54
- 話そらした時点で負け
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  yasainet
  
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- 106. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月12日 20:25
- まろゆき信者って「ですが何か？」って言い回しが好きそう
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  yasainet
  
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- 139. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月12日 22:21
- コメントから整理すると
  
  フランス人が汚い言葉を日本人に使う
  ↓
  みんな「今の差別だろ」
  ↓
  ひろゆき「（今のフランス人の真意はおいといて）あの言葉自体は別に差別の意味だけじゃない」
  ↓
  みんな「いやだから、今のはフランス人の発言は差別だろ」
  ↓
  ひろゆき「ですから、あの言葉は必ずしも差別用語ではない」
  ↓
  みんな「こいつ相変わらず論点ずらししかできないな」
  ↓
  ひろゆき信者「は？ひろゆきは最初から言葉の意味についてしか言及してねえぞ。論点ずらしじゃない！」
  
  結論：ひろゆきはアスペ
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  yasainet
  
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- - 143. 名無しのVIPPER速報
  - 2021年09月12日 22:28
  - >>139
    大体合ってるが勝手に信者にしないでくれ
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    yasainet
    
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- 155. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月12日 23:19
- 論破も何も
  やってる事は揚げ足取って相手を苛立たせてボロが出たらドヤるだけで
  元から論なんて欠片も無いじゃん
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  yasainet
  
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- 161. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月13日 13:25
- 口喧嘩して稼ぐって奇天烈な稼業に乗っかる相手も悪い
  実際のところ勝っても負けてもタラコが美味しい思いをするのであれば
  勝負に乗っかった時点でタラコの勝ちとは昔から言われてきたこと
  ついでにいえばタラコを言い負かした人、もっといえば言い負かされた人も
  それによって売名出来たとすればヤツとの口喧嘩はそれだけで価値がある
  小学生並みの議論を見せられイライラするギャラリーがいるとすれば
  損をしてるのは俺も含めたそいつらだけだな
  馬鹿馬鹿しい
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  yasainet
  
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- 162. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月13日 17:50
- 悪口＝差別になると沢山の物事が差別になって生きずらい世の中になるよ。
  悪口と差別は別々に考えましょう。
  って話じゃないの？
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  yasainet
  
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- 163. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月14日 05:57
- ラッキーパンチとはいえ2ch管理人という過去の名声を切り売りしてまで炎上商売
  よほど金に困ってきてるんだろうな
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  yasainet
  
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- 164. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月14日 06:08
- ドヤ顔晒して誇ってる2chですらパクリでかつ一旦破綻しとる無能やで
  それを有志に無償で助けてもらったモンを使いまわして今の飯の種にしてユーザー数誇ってるんやで
  マトモな頭あったらコイツにつかねえよ
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  yasainet
  
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- 165. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月14日 06:09
- アホ王ひろゆき
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  yasainet
  
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- 166. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月14日 07:14
- ひろゆきが負けて屁理屈こねたり周囲を下げて精神保とうとしてるのみると目パチしてるんだろうなぁって表情が想像できて笑える
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  yasainet
  
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- 167. 名無しのVIPPER速報
- 2021年09月14日 09:27
- 他者の強論やこだわりを受け流すの抜群に上手いから台頭したのに、自分の思い込みを世の常識みたいな雰囲気で専門家にかかっていけばそりゃ勝てないよ。
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  yasainet
  
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