1以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)09:56:49.586 ID: Um1iPAyA0.net

簡単だよ
なんか難しく言われてるけど




4以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)09:57:39.899 ID: Um1iPAyA0.net

「目的論」てやつね




5以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)09:58:10.043 ID: MoFjHNbJ0.net

とりあえず続けな




7以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)09:58:25.551 ID: hTi0ooCNa.net

期待




11以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:00:05.609 ID: Um1iPAyA0.net

なんか悩みがあるとして
その悩みの原因を過去の出来事に求めちゃうのが普通だけど
アドラーは「原因となる過去とか特に無い」って指摘してる




13以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:02:23.977 ID: Um1iPAyA0.net

読んでくれてありがとね


「ある事で悩んでいたいから、ある事で悩んでるんや」といのがアドラーの目的論




14以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:03:07.325 ID: NHj95PITr.net

目的論って結局その目的は原因があるのでは?とは思う
面白い考え方だから好きだけど




19以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:05:52.921 ID: Um1iPAyA0.net

>>14
目的に原因があるのか
後で触れるね




17以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:05:03.092 ID: Um1iPAyA0.net

たとえば

よく悩んでる人いるよね?
とくに女の子に多いが
「私は別れたいって言ってるのに、彼が嫌がって〜」みたいな

ほんでずっと堂々巡りで悩んでるやつ

あれは悩んでいたくて悩んでる
悩んでるとメリットがあるんよね




25以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:10:47.725 ID: xWg3n+mO0.net

>>17
これはその通りだと思う

全ての悩みがそうとは思わない

具体的には家族や他人のせいで発生する悩み




39以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:24:48.049 ID: Um1iPAyA0.net

>>25
家族や他人のせいで「ドーパミンが不足して」
それを得るために悩むんよ
悩んでるとドーパミンが出る




18以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:05:14.030 ID: pDF7Gslo0.net

事象をどう解釈するかが違うだけでアドラーもフロイトも疑似科学であることに変わりない
アドラーの方が知ってると多少役に立つけど




20以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:06:39.243 ID: CEHdTpOgd.net

>>18
それはないわ
恥ずかしいから他所で言わない方がいいぞ




23以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:07:44.068 ID: pDF7Gslo0.net

>>20
いやどっちも疑似科学だぞ
実証可能性のないことを妄想で語ってるだけだからな




22以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:07:14.700 ID: r0qzTBXD0.net

虚無感ってアドラーだとどう解釈されるのか気になる




62以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:00:28.195 ID: Um1iPAyA0.net

>>22
虚無感あるの?大丈夫かね

虚無感は自律神経の乱れよ
アドラーは知らん




27以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:12:58.752 ID: Um1iPAyA0.net

この場合その女にどんなメリットがあるかっていうと
周りが構ってくれる
ヒロインっぽくて楽しい
とかってメリットがまず浮かぶけど

もっと切迫した悩み
たとえば、時間を守りたいのに守れないとか
酒飲みたく無いのに飲んじゃうとか
犯罪犯したく無いのに犯しちゃうとか
そういう「やめたいのにやめられない」
タイプの悩みに苦しんでる人もいる




28以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:13:06.157 ID: Sgs1/Qoep.net

それが分かって何に転用できるの?




47以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:34:41.738 ID: Um1iPAyA0.net

>>28
商売にも使えるよ




30以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:15:10.424 ID: Um1iPAyA0.net

やめたいのにやめられないってのは
依存なんや




33以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:18:50.647 ID: Um1iPAyA0.net

やめたいような事やってるとき
脳ではドーパミンがめちゃくちゃ出てる
何でもそう

時間を守れるかどうかギリギリのとき
興奮してドーパミンが巡る
酒も犯罪も

お悩み女ももしかしたら別れたい彼氏と付き合ってる状況にドーパミン出してるのかもしれん




35以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:22:40.355 ID: Um1iPAyA0.net

「僕はこんな辛い過去があったから、犯罪に走ってしまうんや」というのではなく
「僕は興奮するから犯罪犯すんですよね、過去に辛いことあってドーパミン不足なんですわ」
「犯罪犯すとドーパミン出るんすわ」
というのが目的論




36以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:23:07.861 ID: Um1iPAyA0.net

シンプルだよね




40以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:25:09.558 ID: O6hmOViRd.net

幸せになりたきゃ他人に奉仕しろってのが全く理解できん




42以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:27:34.243 ID: Sgs1/Qoep.net

アドラーはアホなのか?




43以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:27:59.116 ID: Um1iPAyA0.net

悩むとドーパミンが出る
ドーパミンが欲しくて悩んでるんや

ドーパミン不足になった原因は
幼少期に虐待されてたり
会社でストレス抱えてたり
忙しくて寝不足だったり
色々ある




44以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:30:22.727 ID: Um1iPAyA0.net

鬱も鬱状態に興奮してるんや
何もできない状況にどうしようもなく興奮して依存している




45以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:33:17.223 ID: Um1iPAyA0.net

興奮すると気持ちいいからやめられない
人間は快楽にめっぽう弱い

やめたいやめたいと思っていてもやめられないのは
その状況がもたらす凄まじい興奮に依存しとるからや




48以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:35:39.480 ID: NHj95PITr.net

あれそんなドーパミンだよりだっけ?
目的論って原因論の過去に原因があると考えて
過去を変えようとしたりあった過去を覆す作業は不可能だったり難しいから

未来に原因を考えてその目的を達成させないようにするとかじゃないの

ドーパミンドーパミンって言うことはまあ間違ってなくもない気がするけど
説明としては原因論を何故やめるか書かないと




52以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:41:03.291 ID: Um1iPAyA0.net

>>48
原因探っても気持ちいいだけで、やめたい事やめられないからよ




51以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:38:47.287 ID: Um1iPAyA0.net

みんな過去を遡って原因考えて
さらにドツボにハマるけど
悩んでヒリついてるのが好きなだけ
ってのが目的論や

でもそのお悩みとオサラバしたいなら
適度な運動とか、最近ならサウナが流行ってるのかな?
そういう健康的な方法でドーパミン補給するのがよい




53以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:42:53.717 ID: .net

心理学ってついてるけど心理学ではないらしいね




54以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:46:36.164 ID: iDHl89CN0.net

これはわかる気がするな
例えば、パチンコがあるけど
ギャンブルってのは金が無くなり始めるとひりついて楽しんだよ
ああ。どうしようお金なくなったらどうしよう。ああ。困る困る。ああ。ひりつく。ああ!始まった!!
こいこいこい!!ああああ!!心臓バクバク言ってるああ!気持ちいい!!
ああ。外れた。死にたい。
ドーパミンドクドク出てるんだろうな




58以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:48:50.974 ID: Um1iPAyA0.net

>>54
そうだね
パチンコも依存性高い
ジェットコースターみたいに状況のアップダウンが激しいからね
ヒリヒリして動悸が高まる
勃起する人もいそう




55以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:46:46.866 ID: Um1iPAyA0.net

病んでる人にドーパミン出させるビジネスは儲かるよ
依存性高いからね
ホストとかさ




57以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:48:36.091 ID: NHj95PITr.net

アドラーの目的論って精神科医として問題行動をやめさせるためにできた所があるだろ

悪さをする子供がいたとき
今までの原因論的に考えると「この子は幼少期に愛情が足りず欲求に飢えている」
と判断すると「だからこの現状は仕方ない」か「愛情を上げて補おう」という事になる
前者は投げてるし後者はアドラー的に根本的な解決にならないとして

目的論では「構われたいという集中欲求がそうさせる」と
すると解決としては構わないと今まで出てこなかった解決が出てくる

かまってほしくて悪さをしているが誰もかまってくれなければその行動をしなくなる




60以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:55:55.952 ID: Um1iPAyA0.net

>>57
それちょっとピンとこないのよな
コーチング指導でよく使われてるけど




61以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:57:10.058 ID: iDHl89CN0.net

>>57
つまりサウナにいけば解決するわけか




63以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:01:13.931 ID: 3i/Xu/idd.net

>>61
サウナ→水風呂の連続技は最強




64以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:02:07.155 ID: Um1iPAyA0.net

>>61
サウナは割といいと思う
健康的にキマれるらしいんで
ととのうとか言い出すとキモいけどね




59以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:53:49.927 ID: iW5jrhNq0.net

つまりドーパミン心理学ってことですね?




66以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:04:54.336 ID: Um1iPAyA0.net

>>59
そうだね
シンプルだよね




65以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:03:59.865 ID: Um1iPAyA0.net

深夜残業のあとラーメン食べちゃうのも、どかんとドーパミン出てキマれるからよな

人の行動理論なんてそんなもんよ




67以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:08:44.289 ID: Um1iPAyA0.net

キマるからそれをやめられない
キマるのが目的
それだけ




68以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:12:14.797 ID: iDHl89CN0.net

つまり諦めないと言うのはかなり厳しい道なんだな
普通の解決方法としたら別のドーパミンを探すんだな




69以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:14:02.547 ID: Um1iPAyA0.net

>>68
諦めないって?




70以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:14:36.359 ID: JrynIBGxa.net

俺が彼女いないのも実は彼女がいない状態に依存してるのか?
彼女いない...って悩むことにドーパミン感じてるのか?




73以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:19:57.972 ID: Um1iPAyA0.net

>>70
悩んでるだけならそうだわね




77以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:42:31.665 ID: 4Wm7bW+H0.net

>>70
アドラー「依存していないなら彼女を作る為に彼女が出来るような行動を起こすはず」




71以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:16:06.587 ID: 7sYS9dD2M.net

ちょっとだけ本屋で読んだら悩みは全て人間関係の悩みとか書いてあったけど
俺の一番の悩みって借金なんだが




72以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:17:05.310 ID: JrynIBGxa.net

>>71
俺もそう
俺が金たまらないのって金がない状況に依存してるからなのかな




74以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:19:58.048 ID: 3i/Xu/idd.net

>>71
アドラー「石油王が友達なら借金肩代わりしてくれるから借金も人間関係の問題ですはい論破」

みたいな感じだったらさすがにひく




75以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:23:41.150 ID: Um1iPAyA0.net

>>71
大変やね
利子すごいん?




76以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:37:57.216 ID: gqVogdzu0.net

失恋してめっちゃ辛いけど、これは辛い状態に快楽を感じてるってこと?そんなことある?




78以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:44:51.392 ID: 4Wm7bW+H0.net

>>76
屁理屈になるが、「辛ければ辛い程に『その人への愛』が本物であったことを確認出来る」とかどうだ?

「辛いから新しい恋に走ろう」とナンパしまくる男とかサイテーじゃん?
って思ってる場合とかにありそうな気がするが。




79以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:48:48.654 ID: Um1iPAyA0.net

>>76
恋愛で得られた快楽が無くなった禁断症状もありそう
何ヶ月も悩んでるなら快楽を補おうと興奮を自給自足してるんじゃない?




80以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:53:13.239 ID: JrynIBGxa.net

>>79
なるほど
涙はストレスを和らげる効果があるとか言うよな
辛くて涙を流すのは涙によって辛さを緩和するためっていう




81以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:56:44.582 ID: Um1iPAyA0.net

>>80
どうでもいいけど彼女なんて無料風俗嬢だから
作らない方が誠実で真っ当だよ
結婚するまで女作らない男が一番カッコいい




82以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)11:59:43.790 ID: .net

胡散臭い言説だから真に受けると人生滅茶苦茶になるぞ




84以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)12:05:53.110 ID: Um1iPAyA0.net

>>82
何でもそう
ハマる人にハマればいい
宗教でも何でも、それで助かる人は利用すればいい




83以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)12:03:55.291 ID: Um1iPAyA0.net

パチンコ好きの人いなくなったか

パチンコやった事ないけど依存性高すぎなのは分かる
他の方法でドーパミン補いつつ、「パチンコなんて損だわ」と認識してフェードアウトするしかない

日ごろ嫌なことを考えてしまいやすかったり、何かストレスがあるなら
抗不安剤に頼ったり、嫌なことから離れる、考えない
というのも大事




49以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/12(金)10:36:08.737 ID: j5rMamH/0.net

次はトランスパーソナル心理学お願いします




引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1613091409/