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1風吹けば名無し2020/10/29(木)20:49:37.06 ID: g7QXr614pNIKU.net



ワイの【勝ち】やね




2風吹けば名無し2020/10/29(木)20:49:58.52 ID: xIOfI1UD0NIKU.net

誰の死亡保険なん




7風吹けば名無し2020/10/29(木)20:50:33.45 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>2
パッパやで




54風吹けば名無し2020/10/29(木)20:54:47.79 ID: 2/WZF6Qq0NIKU.net

>>7
お悔やみ申し上げます




249風吹けば名無し2020/10/29(木)21:23:58.11 ID: Yi69u9uypNIKU.net

>>7
あっ…




356風吹けば名無し2020/10/29(木)21:41:21.35 ID: OO50ErsV0NIKU.net

>>7
(´;ω;`)ブワッ




4風吹けば名無し2020/10/29(木)20:50:22.03 ID: QAQZZ4eKdNIKU.net

1割くれんか?




12風吹けば名無し2020/10/29(木)20:51:09.86 ID: ldkq4BH3dNIKU.net

悲しい金や




14風吹けば名無し2020/10/29(木)20:51:27.67 ID: CeWDEnH4aNIKU.net

それワイのや
返してや




15風吹けば名無し2020/10/29(木)20:51:28.17 ID: g7QXr614pNIKU.net

もはやこれ人生の勝ち組やろ




22風吹けば名無し2020/10/29(木)20:52:13.26 ID: Nw7UrzzXMNIKU.net

介護した俺ももらう権利があるはずや




23風吹けば名無し2020/10/29(木)20:52:16.98 ID: LOyCK6mD0NIKU.net

これいくら税金取られるん?




32風吹けば名無し2020/10/29(木)20:53:06.97 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>23
多分めっちゃ取られるはず
今税理士に相談してる段階やけどまず税理士報酬に100万以上請求されてて草生え散らかしてる




38風吹けば名無し2020/10/29(木)20:53:47.93 ID: jf4EOVp2rNIKU.net

>>32
自分で調べてみてなんか税金かかりそうだったら相談した方がいいぞ




58風吹けば名無し2020/10/29(木)20:55:22.88 ID: xOWqGhceaNIKU.net

>>32
ぼられすぎやろ
税理士変えろ




89風吹けば名無し2020/10/29(木)20:58:13.32 ID: LQ8YE0hjdNIKU.net

>>32
それ相続税の申告やろ
それくらいの気もするが、気に食わんなら相見積もり取れや
土地の評価とか絡んでくるから素人には無理や




39風吹けば名無し2020/10/29(木)20:53:48.18 ID: LOyCK6mD0NIKU.net

>>32
それはあかんな
君が税理士になって100万円浮かせるんや




224風吹けば名無し2020/10/29(木)21:19:16.27 ID: 42dhzcjy0NIKU.net

>>39
軍師として迎えたい




68風吹けば名無し2020/10/29(木)20:56:30.97 ID: g8DZNN1jrNIKU.net

今から変えられんのか?




73風吹けば名無し2020/10/29(木)20:56:50.49 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>68
変えられるけど固定報酬の税理士とかおるんかな?




80風吹けば名無し2020/10/29(木)20:57:38.02 ID: OUEmPqeGMNIKU.net

>>73
おるだろいくらでも
そういう割合で変えるようなとこはくそやろ




86風吹けば名無し2020/10/29(木)20:58:02.02 ID: g8DZNN1jrNIKU.net

>>73
安いとこ探す価値はあるやろ




24風吹けば名無し2020/10/29(木)20:52:18.56 ID: n/csmvsC0NIKU.net

パッパ死んだんか…




34風吹けば名無し2020/10/29(木)20:53:23.54 ID: OUEmPqeGMNIKU.net

5000万の死亡保険って掛け金相当高いんやない




51風吹けば名無し2020/10/29(木)20:54:40.88 ID: kJzEXEHi0NIKU.net

>>34
保険料5万円になっとるね。クソ高い。
死亡保険の掛け捨てなら年齢にもよるが月5000円くらいや




49風吹けば名無し2020/10/29(木)20:54:33.82 ID: N9YrZoJA0NIKU.net

ガチの勝ち組になりたいならこれからやからな
ほとんどの奴は欲に負けて資産運用できない




55風吹けば名無し2020/10/29(木)20:54:56.15 ID: OUEmPqeGMNIKU.net

100万って何も知らんガキだと思って舐められてそう




59風吹けば名無し2020/10/29(木)20:55:23.79 ID: wbzC7oMWdNIKU.net

ようわからんけどパッパが遺してけれた大切なお金や
慎重に使うんやで




64風吹けば名無し2020/10/29(木)20:55:56.59 ID: aMFlgjT/MNIKU.net

5000万貰えるけど父親が死ぬボタン押す?




66風吹けば名無し2020/10/29(木)20:56:16.38 ID: AUIMEcRE0NIKU.net

>>64
絶対押さない😡




91風吹けば名無し2020/10/29(木)20:58:17.23 ID: YNUR+9d6dNIKU.net

>>64
もう死んでるから押す☺




337風吹けば名無し2020/10/29(木)21:38:34.00 ID: JFBSetiJ0NIKU.net

>>64
ワイは押せないし押さない
あんまそういう事考えたくないな
叔父なら押すわ




65風吹けば名無し2020/10/29(木)20:56:14.77 ID: g7QXr614pNIKU.net

税理士の100万は足元見られてるっていうかそこの税理士事務所に書いてある報酬その通りなんやけどな
遺産の額によってめちゃめちゃ増えるからえらいことなっとる




98風吹けば名無し2020/10/29(木)20:58:42.85 ID: qMKLkubI0NIKU.net

>>65
税理士のワイが教えたるわ、
保険金とか預金とかだけなら手間かからんから値切れ
土地は手間かかるから、アパートとかたくさんあるなら手間かかるイコール金かかるのはしゃーないで




102風吹けば名無し2020/10/29(木)20:59:28.60 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>98
土地4つ持ってるンゴ…




106風吹けば名無し2020/10/29(木)20:59:53.50 ID: LQ8YE0hjdNIKU.net

>>102
100万くらい かかってもしゃーないわ




112風吹けば名無し2020/10/29(木)21:00:34.20 ID: QMEMSrAxaNIKU.net

>>102
なら100万は手付けやな
残り200請求くるで




123風吹けば名無し2020/10/29(木)21:02:34.07 ID: xOWqGhceaNIKU.net

>>102
相続税多く払わんようにきーつけてな
自分から言わないと税務署は返してくれないぞ




67風吹けば名無し2020/10/29(木)20:56:19.52 ID: Dn++uS+70NIKU.net

親が死んでウキウキで画像あげるとか親父も浮かばれんわな




69風吹けば名無し2020/10/29(木)20:56:34.07 ID: Vzly+hvJ0NIKU.net

5000万よりパッパのほうが大切




71風吹けば名無し2020/10/29(木)20:56:38.32 ID: LiwXGZqA0NIKU.net

何年5万円掛けてたのか気になる




83風吹けば名無し2020/10/29(木)20:57:48.99 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>71
47歳から63歳までやな
ちな60歳の時に1億から5千万に減らしてやがった




101風吹けば名無し2020/10/29(木)20:59:06.61 ID: g8DZNN1jrNIKU.net

>>83
早逝やな




72風吹けば名無し2020/10/29(木)20:56:50.12 ID: giNYwQ1TrNIKU.net

ご愁傷様やな
その金で明るく生きてくれ




74風吹けば名無し2020/10/29(木)20:56:59.73 ID: dVUc9Wff0NIKU.net

ワイの親友も35ぐらいの時に身内の死亡保険で4000万ゲットしてたけど、5年ぐらいで全部なくなってたわ
イッチも大金手に入って浮かれないよう気をつけるんやで




75風吹けば名無し2020/10/29(木)20:56:59.97 ID: QMEMSrAxaNIKU.net

死亡保険金だけでこらなら財産もっとあるやろ
100万は安いもんや




84風吹けば名無し2020/10/29(木)20:57:50.73 ID: W9fnJ+Fv0NIKU.net

はえー保険って税金掛かるんやな
所得税扱いなんか?




92風吹けば名無し2020/10/29(木)20:58:17.40 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>84
死亡退職金にするから一応かからんはずや




94風吹けば名無し2020/10/29(木)20:58:33.39 ID: 5gxJ7x950NIKU.net

>>84
契約者と被保険者と受取人の関係による




88風吹けば名無し2020/10/29(木)20:58:06.04 ID: TDVzy0BS0NIKU.net

家のローンかえせるだけでデカいやろ




93風吹けば名無し2020/10/29(木)20:58:25.55 ID: HR6P/S4I0NIKU.net

手始めに1000万をアーモンドアイにブチ込もうや




100風吹けば名無し2020/10/29(木)20:58:50.15 ID: OUEmPqeGMNIKU.net

保険料5万円ってヤバすぎ
流石に払いすぎでは
感謝しろよ父親に




105風吹けば名無し2020/10/29(木)20:59:44.36 ID: xOWqGhceaNIKU.net

>>100
年額60万円と考えると高くない
会社で払ってるし少ない方




133風吹けば名無し2020/10/29(木)21:04:24.43 ID: QjU8tue6MNIKU.net

>>105
こういうのって母親と分けられるんじゃないの?




143風吹けば名無し2020/10/29(木)21:05:52.65 ID: iJHLV1UJMNIKU.net

>>133
受取人は普通子供にする




147風吹けば名無し2020/10/29(木)21:06:30.42 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>143
個人やなくて会社名義の生命保険やから受取人をワイにするのは無理やな




110風吹けば名無し2020/10/29(木)21:00:25.13 ID: x5m+9/8crNIKU.net

端数の48150円ワイにくれ




115風吹けば名無し2020/10/29(木)21:00:49.47 ID: m3VhrZ0a0NIKU.net

相続税申告の報酬ならだいたい財産の1%くらいが相場だから100万はあり得る
土地とか持ってるならもっとかかる




129風吹けば名無し2020/10/29(木)21:03:42.08 ID: Is24/8zq0NIKU.net

パッパはええ人やったんか?




136風吹けば名無し2020/10/29(木)21:04:58.64 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>129
ガチのゴミクズやで
死んだ後に浮気とかしまくってたことが発覚したわ




142風吹けば名無し2020/10/29(木)21:05:47.48 ID: Is24/8zq0NIKU.net

>>136
ゾンビなんか?




146風吹けば名無し2020/10/29(木)21:06:08.98 ID: hJT61aVhpNIKU.net

>>136
相続人増えるパターンか?
遺留分主張されたらたまったもんやないな




155風吹けば名無し2020/10/29(木)21:07:51.25 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>146
相手日本語も覚束ない障害持ちの外国人やったからヘーキや
もう会社兼住居からも追い出してこちらの連絡先すら向こうは分かっとらん
それに子どももおらんから向こうに権利はなかった




162風吹けば名無し2020/10/29(木)21:08:53.21 ID: hJT61aVhpNIKU.net

>>155
お前のパッパガチクズやな




178風吹けば名無し2020/10/29(木)21:11:51.14 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>162
色々やばかったで
パッパ会社を60歳の時に売って1億5千万の退職金をもらってたんやけど
パッパ以外の創業からいた従業員には40万しか退職金渡してなかったンゴ

調べれば調べるほどクズエピ出てきて笑えないンゴ




185風吹けば名無し2020/10/29(木)21:12:38.11 ID: /xa8s5OCMNIKU.net

>>178
すげーな…




192風吹けば名無し2020/10/29(木)21:13:49.30 ID: gdOO8+fkMNIKU.net

>>178
とんでもねえな




131風吹けば名無し2020/10/29(木)21:04:13.37 ID: iJHLV1UJMNIKU.net

ほとんどの親は老後資金で相続ないだろうな




132風吹けば名無し2020/10/29(木)21:04:13.80 ID: yF7nfuMA0.net

親父が死んだ・・せや!




139風吹けば名無し2020/10/29(木)21:05:39.59 ID: g7QXr614pNIKU.net

まあこの金全部マッマが受け取ることに決めてるんやけどな
ワイは一円も受け取る気はない




154風吹けば名無し2020/10/29(木)21:07:40.83 ID: Is24/8zq0NIKU.net

>>139
急にええ奴になるなや
まあマッマの介護とか考えたらその方が合理的やろか




164風吹けば名無し2020/10/29(木)21:09:07.96 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>154
他にも税金とかの関係もあるがな
1億6千万までは配偶者が無税で受け取れるから
ギリギリ1億6千万行かない予定や




151風吹けば名無し2020/10/29(木)21:07:06.62 ID: m8jTzUxB0NIKU.net





157風吹けば名無し2020/10/29(木)21:08:27.04 ID: /xa8s5OCMNIKU.net

>>151
0とか金持ちやん
ワイなんて借金持ちやぞ




160風吹けば名無し2020/10/29(木)21:08:36.46 ID: qa4m+kcQMNIKU.net

>>151
カワヨ




167風吹けば名無し2020/10/29(木)21:09:24.87 ID: kVpjdbIf0NIKU.net

>>151
ワイかと思ってビビったわ




153風吹けば名無し2020/10/29(木)21:07:21.71 ID: ajlIdw+m0NIKU.net

死亡保険ってそんなにもらえるんか




156風吹けば名無し2020/10/29(木)21:08:22.21 ID: p9pjyuni0NIKU.net

戸籍とったら知らない兄妹いそうやな




166風吹けば名無し2020/10/29(木)21:09:20.58 ID: XPdFYwjGaNIKU.net

葬式実況立てろ




183風吹けば名無し2020/10/29(木)21:12:19.14 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>166
もうとっくに終わって骨壷やぞ




170風吹けば名無し2020/10/29(木)21:10:12.01 ID: qqAWN8E9pNIKU.net

保険って掛けたら負けのゲームやなかったのか?




174風吹けば名無し2020/10/29(木)21:11:07.81 ID: iJHLV1UJMNIKU.net

>>170
ガン保険ははいってもええやろとはおもうけどな




182風吹けば名無し2020/10/29(木)21:12:18.36 ID: NpEc/xq3MNIKU.net

パッパ死んだやんけ、せやスレ立てたろって本当にあるんだな




190風吹けば名無し2020/10/29(木)21:13:31.70 ID: pY76luKd0NIKU.net

一日中なんJやってるやんこいつこわ




195風吹けば名無し2020/10/29(木)21:14:19.42 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>190
今日は年金事務所や国税庁巡ったり銀行と連絡取ったりしながらずっとなんJしてるンゴ




198風吹けば名無し2020/10/29(木)21:15:19.96 ID: iJHLV1UJMNIKU.net

税理士にたのんだ方がいいのは間違いない
ないと思うけど調査はいられやすい




208風吹けば名無し2020/10/29(木)21:16:28.60 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>198
とてもじゃないが自分でできる気しないから税理士に頼むンゴ
会社の相続や移転の手続きとかも手も足も出ないから全部司法書士任せやし




212風吹けば名無し2020/10/29(木)21:17:02.36 ID: iJHLV1UJMNIKU.net

>>208
まあそういうの諸々なら100万はしゃーないかもな




203風吹けば名無し2020/10/29(木)21:16:07.76 ID: +uZBRoFVMNIKU.net

てことは今イッチと結婚してそのあとすぐにイッチが死んだら数千万の遺産が転がり込むんか
イッチワイと結婚しよう❤




206風吹けば名無し2020/10/29(木)21:16:26.24 ID: AGDfTUko0NIKU.net

ビルゲイツがうっかり俺の口座に10億くらい振り込んでくれないかな




207風吹けば名無し2020/10/29(木)21:16:27.17 ID: MvdCHShB0NIKU.net

イッチのパッパ合理的に生きてて凄いな
憧れる




215風吹けば名無し2020/10/29(木)21:17:40.78 ID: xkhgr80waNIKU.net

ママやなくてイッチがうけとったほうがええで
相続二回繰り返すことになるから
相続税で損や




219風吹けば名無し2020/10/29(木)21:18:18.97 ID: iJHLV1UJMNIKU.net

>>215
これ




220風吹けば名無し2020/10/29(木)21:18:27.26 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>215
配偶者は税金1億6千万までは無税や




223風吹けば名無し2020/10/29(木)21:19:13.44 ID: LiwXGZqA0NIKU.net

>>220
そんなに非課税あるんか




229風吹けば名無し2020/10/29(木)21:20:05.66 ID: xkhgr80waNIKU.net

>>220
母がしぬときは生命保険の非課税枠がイッチだけになるから損やで
しかも非課税枠へるやろうし相続税はあがるから




221風吹けば名無し2020/10/29(木)21:18:34.64 ID: kLGJMk9A0NIKU.net

ワイには子に何も残してくれん親やったな
家すら無いで




230風吹けば名無し2020/10/29(木)21:20:09.29 ID: QfNoLAnH0NIKU.net

銀行から営業電話の雨荒らしやろ




234風吹けば名無し2020/10/29(木)21:21:05.29 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>230
保険会社からはもう2回も営業来たで
資金運用とかお困りではないでしょうか?って




233風吹けば名無し2020/10/29(木)21:20:50.88 ID: iJHLV1UJMNIKU.net

マッマ若いなら生前贈与やるべきやな
土地は全部マッマ




2352020/10/29(木)21:21:13.77 ID: 2NDrMQE30NIKU.net

ガンか?




238風吹けば名無し2020/10/29(木)21:21:36.22 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>235
心筋梗塞や




240風吹けば名無し2020/10/29(木)21:21:52.06 ID: iJHLV1UJMNIKU.net

>>238
酒とかタバコか?




245風吹けば名無し2020/10/29(木)21:23:11.00 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>240
多分そうやな
ワイにはタバコ吸ってないって言ってたのに事務所が壁が黄色くぐらいタバコもくもくやったで
吸い殻もまともに片付けてなくてゴミ屋敷一歩手前やったし




236風吹けば名無し2020/10/29(木)21:21:26.60 ID: dx7v2Fde0NIKU.net

君の親父はスレ立てさせるために犠牲になったのではない




242風吹けば名無し2020/10/29(木)21:22:00.86 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>236
いやスレ立てさせるために死んだんやで
ワイにはわかる




239風吹けば名無し2020/10/29(木)21:21:46.43 ID: xkhgr80waNIKU.net

遺産総額はいくらや?




248風吹けば名無し2020/10/29(木)21:23:54.48 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>239
土地合わせて1億4千万ぐらいの予定や




268風吹けば名無し2020/10/29(木)21:27:00.27 ID: xkhgr80waNIKU.net

>>248
えらい土地やすいな
それなら相続税は数千万ですむな




257風吹けば名無し2020/10/29(木)21:25:19.57 ID: xkhgr80waNIKU.net

土地4つあるなら数億か?
相続税だけでやばいことになるで




266風吹けば名無し2020/10/29(木)21:26:29.44 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>257
そのうち3つは広いけどゴミみたいな田舎にあるものやからほとんど価値つかへんで
てか1つは山やし




261風吹けば名無し2020/10/29(木)21:25:55.14 ID: SgyxVazK0NIKU.net

保険で5000万なら預貯金もがっつりある?




272風吹けば名無し2020/10/29(木)21:27:20.12 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>261
ほとんどないで
むしろリボ払いでキャッシングしてて1千万請求されたわ




275風吹けば名無し2020/10/29(木)21:28:01.02 ID: lrwamrUUMNIKU.net

これを機会に土地うってもいいかもしれないな




280風吹けば名無し2020/10/29(木)21:28:26.69 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>275
山とか畑とか買う人誰もおらんのだよなぁ…




285風吹けば名無し2020/10/29(木)21:28:53.37 ID: lrwamrUUMNIKU.net

>>280
固定資産税とられないならまあ放置でいいんかな




289風吹けば名無し2020/10/29(木)21:29:40.11 ID: aZzxp6pF0NIKU.net

>>285
固定資産税は安くても管理が大変らしいで




277風吹けば名無し2020/10/29(木)21:28:09.10 ID: O/7CbRJs0NIKU.net

ワイの親父死んだ時は借金まみれやったから相続放棄でむしろ金がかかったわ




279風吹けば名無し2020/10/29(木)21:28:25.01 ID: lrwamrUUMNIKU.net

>>277
相続放棄しても金かかるんか




283風吹けば名無し2020/10/29(木)21:28:47.62 ID: O/7CbRJs0NIKU.net

>>279
司法書士費用がかかるんや




287風吹けば名無し2020/10/29(木)21:29:15.51 ID: lrwamrUUMNIKU.net

>>283
なるほど




278風吹けば名無し2020/10/29(木)21:28:13.41 ID: E/p80m9m0NIKU.net

親父死んで死亡保険金で勝ち組とか言える余裕すごいわ
ワイの親父死んだ時はそんな事とても言えんかったわ




282風吹けば名無し2020/10/29(木)21:28:45.50 ID: aZzxp6pF0NIKU.net

>>278
幸せな家庭で育ったんやな




290風吹けば名無し2020/10/29(木)21:29:56.20 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>278
くそ親父やったからしゃーない
死ぬ前は割と尊敬してたけど死んでから出るわ出るわのクズエピの数々
死んだと聞かされた日は悲しみにくれて仕事も手に付かなかったけど翌日には燃えるような怒りに変わってた




281風吹けば名無し2020/10/29(木)21:28:30.62 ID: LRg4voWP0NIKU.net

生まれながらの勝ち組か




292風吹けば名無し2020/10/29(木)21:30:00.26 ID: iemB4BGS0NIKU.net

じっちゃんしんだ時知らない土地バカみたいに持ってて相続税で爆発したわ
5000万近く取られて結局土地買い叩かれて散々だった




311風吹けば名無し2020/10/29(木)21:34:10.08 ID: RhZDLlN/0NIKU.net

>>292
ワイのところと同じやw
じっちゃん、バブルに亡くなって畑で1億以上の相続税来てた
なお、パッパも農家やから払えるわけあらへん




302風吹けば名無し2020/10/29(木)21:32:13.64 ID: RhZDLlN/0NIKU.net

相続税は大丈夫やった?




305風吹けば名無し2020/10/29(木)21:33:09.03 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>302
まだその段階に来てないで
そもそもこの保険金会社の口座に入ってしまったからな
ワイが会社の口座いじるための手続きがクッソめんどくさい




308風吹けば名無し2020/10/29(木)21:33:43.94 ID: xkhgr80waNIKU.net

山を誰が相続するかやな
金にならンのに相続税で1000万はイッチ払えるんか




322風吹けば名無し2020/10/29(木)21:35:59.75 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>308
まあ一応山はあてがある
ワイ家の別荘に居候してる親戚のおじさんに全部やる予定
その人資産とかも特にないし子どももおらんから問題起きんし承諾は取ってる




326風吹けば名無し2020/10/29(木)21:36:42.38 ID: xkhgr80waNIKU.net

>>322
相続して贈与になるで
遺贈できないから
ダブルで税金かかる




334風吹けば名無し2020/10/29(木)21:37:57.82 ID: g7QXr614pNIKU.net

>>326
贈与税多少かかるかもやが数十万もしないことは税理士に確認済みや




312風吹けば名無し2020/10/29(木)21:34:29.95 ID: aTSv/eqg0NIKU.net

最後はなんJで花咲かせられてパッパも喜んどるやろ




316風吹けば名無し2020/10/29(木)21:35:07.27 ID: WGQI0gpu0NIKU.net

>>312
どんな最後やねん




317風吹けば名無し2020/10/29(木)21:35:13.45 ID: efzNd2Jh0NIKU.net

ええやん
人生楽しんだりや




318風吹けば名無し2020/10/29(木)21:35:34.59 ID: XqXdEHav0NIKU.net

まぁクズだったとしてもとりあえずご愁傷様




254風吹けば名無し2020/10/29(木)21:24:35.87 ID: 0v5NSwlK0NIKU.net

ワイもなんか入金されてないかなあと思って今見たらJRAっていうところに毎週送金されてた😭




引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1603972177/