
1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:29:00.765 ID: ND3QKmz20.net
ちょっとどうしてもお前らの意見が欲しい
およそ二週間前、俺がモンハンをプレイしてると、父親が「俺もやってみよっかな」みたいなこと言ってきた
父親は普段ゲーム全然やらない、ゲームやってる俺に「時間の無駄だからやめろ」とか言ってくるタイプなんだが
珍しくモンハンには興味をそそられたみたいで、その日のうちに父親はモンハンを始めた
んで、父親がゲームを始めてから何日かした日、ちらっとそのプレイの様子を見てみたら、オンラインで完全な地雷プレイをしてて俺はびびった
それも「周りの味方を巻き込んで大技繰り出す」とかそういう初心者にありがちなやつじゃなくて
「崖登ってるやつに打ち上げタル爆弾を当てようとする」とか「剥ぎ取ってる仲間に攻撃当てて時間切れまで剥ぎ取りを邪魔しようとする」みたいなガチ迷惑プレイ
普段の父親は、車運転してる時も割と譲る方だし、買い物したあとお礼言ったりもするし、むしろ何かとマナー良い方だからなおさらびびった
で、当然俺は言った、ハタ迷惑だからやめろ、と、でも父親は何がダメなのか一切理解できてなかった、俺は父親が理解出来ないことが理解出来なかった
3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:30:01.729 ID: kETf3cdM0.net
6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:30:21.874 ID: ND3QKmz20.net
要は、父親はゲームの世界を完全に「架空のもの」って思っているんだわ
つまり、味方ハンターを攻撃しても実際には「誰かを攻撃してる」わけじゃなくて、
「ゲーム機のCPUの特定箇所に通電したり、LANケーブルの中に光信号を一定の法則で流したり、
インターネットを通じて相手の画面の画素を一部だけ変化させている」だけのことであり、
現実世界のプレイヤーはそもそも何も剥ぎ取っちゃないし、モンスターと戦ってもないんだから、邪魔したって文句言われる筋合いもないんだと
例えば、自分のやっていることは、大阪のおばちゃんとかに指を鉄砲の形にして「バーン」ってやって
「うわーやられたー」とかやってもらってるようなもん、言ってみればごっこ遊びであって
本当にガンランスで人を撃っているわけじゃないんだと、そう言っていた
指を鉄砲の形にして撃ったマネしただけなのに、本気で銃刀法違反だとか殺人罪だとか言い出す奴がいたら、むしろそっちの方がキチガイじゃんみたいな
父親の言いたいことはそういうことだった
8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:31:12.616 ID: kETf3cdM0.net
12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:32:20.622 ID: ND3QKmz20.net
ゲームをプレイしてる時ってのは、実際にはCPUに電気を流しているだけであっても、そんなことは意識しちゃいないんだ、と
言ってみれば、擬似的かつ一時的にその世界を本物だと思っているんだ、と、だからそこから生まれる怒りも本物なんだと
っていうか、親父もそうだろ?だからこそ親父もタル爆弾を当てて遊んだりしたんだろう?
まあそんな感じのことを言った
でも、父親は納得してなかった
まず、俺がタル爆弾を人に当てて遊んだりしたのは、あくまでごっこ遊びでやっただけだ、と
だからもしタル爆弾の発射を他人に妨害されて、人にタル爆弾をぶつけられなくなったとしても、別に全く憤らない、と
そして更に、ゲームの世界を本物だと感じているなんて、嘘だ、みたいなことを父親は言った
もしもモンハンの世界を本物だと感じているんなら、あんな命の危険のある狩りになんか行かんだろ、
ずっと採取クエストだけやって平和に暮らすはずだ、みたいな
その証拠にタル爆弾で攻撃したりしても、「地雷行為はやめてください」みたいな冷静な口調で返してくる
もしあの世界が本物で、本当に爆弾で攻撃されたんだとしたら、そんな言葉は出ないはずだ、というのが父親の主張だった
俺は正直それには効果的な反論を思いつかなかった、ような気がする
気がするっつうのは、実を言うとその頃になると、長時間ちょっと熱を入れて喋くったせいで俺も父親も疲れてきてて
何度も同じことを繰り返したりして、議論が堂々巡りになりだしたもんだから、何かなし崩し的に話がぐだぐだになってフェードアウトしていく感じになってた
要するに、話はそこら辺で終わった
84:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:50:13.498 ID: o+VsZoJW0.net
本物の世界だと思ってるとかごっこ遊びをしてるってのがなんかな
スポーツと同じで、ゲームという枠、ルールの中で楽しく一緒に遊びましょうって言ってるのに輪を乱す行為をしてる
サッカーで言うなら手は使っちゃだめだってルールがあるのにガンガン手掴みを狙うみたいなことをしてるで伝わらんのかな
17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:34:21.445 ID: fnxRfJpg0.net
どうせゲームだろって反論してみ
29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:37:36.584 ID: ND3QKmz20.net
それ俺も言ったわ
そしたら普通にデータ消してた、別に俺の発言に対する当てつけ感とか無しに(その時はまだあんまり議論白熱してない段階だったし)
それもまたカルチャーショックだったわ
まあそもそもまだハンターランク10も行ってなかったからってのもあるかもしれんが
99:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:56:02.834 ID: DDbaLPkf0.net
ここが木になる
データ消して最初からになってもまた平然と遊んでいたの?
104:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:57:34.751 ID: ND3QKmz20.net
話がややこしくなるからハブいたんだが、消したあとは一旦何故かMH2Gやってた(俺の古いデータでオフラインで)
その後ちょっとしてからまたMHW最初からやってた
121:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:02:52.156 ID: ABkJIHUD0.net
当て付けで消したならわかるけど親父の心情が謎だな
愛着ないデータだから消せるとかじゃなくて只々最初からやり直さなきゃいけないのに自分から消すとかよく分からんな
18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:34:25.189 ID: YyNymbIw0.net
21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:35:22.628 ID: Dys8F6k40.net
23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:36:23.013 ID: yqgj0sFD0.net
これだね
22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:35:27.859 ID: ND3QKmz20.net
めっちゃカルチャーショックだった
お前らなら俺の親父の主張に何て返した?
444:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)04:50:24.494 ID: fvvSXRfR0.net
人が楽しもうとしてるところを邪魔してるんだから迷惑だぞ
これ以外あるのかね
26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:37:21.129 ID: m2okeTVN0.net
28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:37:33.222 ID: 2SfvEnli0.net
38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:39:39.297 ID: FBOy3Hgw0.net
そいつらの迷惑になってるんですよと
人の迷惑考えられないなら人に迷惑かけられても何も言っちゃいけませんよと
44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:40:50.641 ID: 964VyCsZM.net
48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:41:53.553 ID: muiMBa1da.net
その時初めて一緒にプレイした知人がいきなり武器屋のおっちゃんに切りかかるって宣言したり通行人に襲い掛かったりし始めたのよ
それをGM含め俺ら一同が窘めたら「え?TRPGって何やるのも自由なんでしょ?」って
なんか>>1の親父さんもそれと同じ気がする
50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:42:07.217 ID: WROYzncJM.net
70:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:48:16.193 ID: ND3QKmz20.net
モンハンワールド
息子の俺が言うのもなんだが、父親に発達障害的なのは無いと思う
マジで今回の一件以外では本当普通の常識人なんだよ
だからこそカルチャーショック受けた
まあ、俺と父親がダブルで障害持ちだったら気付けないのかも知らんけど
52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:42:29.142 ID: HgFyed4ra.net
53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:42:35.287 ID: ND3QKmz20.net
「ごっこ遊びだろうと何だろうと人の不快になることはやめろ」みたいなことは俺も言った
でも、それに対しては、それは不快になる方がおかしいと言われた
例えば、道を歩いているだけで「お前が道を歩くと不快になるからやめろ」って言われたら、お前は今後道を歩くのをやめるのか?、と
たとえ人が不快になるとしても、その不快さに何らかの正当性が無いのなら、やめる必要はない、みたいなこと言ってた
107:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:58:15.181 ID: NcLyWDzr0.net
これは親父の言い分、というか例えが間違ってる
>>1の親父は「野球やろうぜ!」って集まりの中で野球せずみんなの邪魔して遊んでるわけだ
それで不快になる方がおかしいってのは通らないわ
233:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:28:27.346 ID: tpWhIO280.net
>>53の例えにしても道歩いてただけじゃなくてお前のやってることは通り魔だろと
333:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)01:36:43.148 ID: vytsQsf8x.net
例えが違うな、それだったら歩ってる時にいきなり見知らぬ他人に道塞がれたら不快になるだろって話だな
道塞がれた側に不快になる方がおかしいって言うのはこれまたモラルが無い
お前の親父は道を歩ってる側ではなく塞ぐ側の人間だぞ歩くという目的(モンスターを狩る:クエスト達成条件)を妨害してるんだからな
422:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)03:33:47.839 ID: 9aJAhw8ka.net
とにかく「人の嫌がることはするな」が理解出来てない時点で頭おかC
でもモンハン再開したみたいだから
徐々にゲームのめり込み始めるんでねーかな
そしたら他人の気持ちが分かるかも
58:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:44:58.331 ID: h/ee6Rbw0.net
そして顔面パンチして不快になる方がおかしいって言ってやれ
66:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:47:26.402 ID: HgFyed4ra.net
そんなことしても親父側からしたら「息子がゲームでキレた」としか思われないよ
69:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:48:08.232 ID: zs1jRC6V0.net
77:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:49:19.657 ID: LSYWBMi50.net
人に嫌がらせする行為を価値観の違いという言葉で正当化するのもどうかと思うが
83:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:50:06.421 ID: V5cPmU2Gd.net
93:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:53:48.319 ID: ND3QKmz20.net
反撃は普通に食らってた、タル爆弾で人狙うのにも割とコツいるから、妨害合戦になったらトーシロハンターの父親に分はない
でも別にそれに対しても憤ったりはしてなかった、>>12で書いたように
人間根本的な部分ではそうそう分かり会えないのかもしれんな
117:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:01:19.517 ID: nh9rZXnkp.net
これだろ
「ゲームでそこそこ真剣に遊ぶ」ってことの意味がそもそも分かってないんだから何言っても無駄
128:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:04:27.848 ID: anCmLkT/x.net
これ別にデジタルゲームだからとか関係ないよね
将棋やトランプみたいなボードゲームとかでも
そのゲームの中でルールとかマナー違反しても楽しけりゃ良いじゃんそれでムキになる方がおかしいじゃん
って価値観。そりゃそういう人もいるよねって話
138:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:06:46.046 ID: nh9rZXnkp.net
「ゲームのゴール」というか、何かを目指すものだってことが分かってないんだろうな
流石にルールと勝ち負けのあるゲームだったら話違う気がするけどなwww
67:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:48:03.054 ID: muiMBa1da.net
ってのは駄目?
87:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:50:30.243 ID: ND3QKmz20.net
電話の場合一旦電子データ化されるけど、元を正せば人の声だし
モンハンのモンスターの素材やハンターの体力とはまたちょっと性質が違う
でも、もしかしたら案外俺が無理だと思う意見の方が通るのかもしれないな
俺の考えた意見は全部通らなかったし
88:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:51:23.162 ID: muiMBa1da.net
じゃメールでいいよ
取引先に氏ねって送らせてみ
96:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:54:57.002 ID: ND3QKmz20.net
お父ちゃん会社クビになっちゃったら僕のこどおじライフが窮地に立たされるんでそれはちょっと・・・
102:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:56:52.882 ID: uY1YL9FLa.net
急に外から割り込んで砂山に水ぶっかけたり踏み崩したりするか?
オンラインで荒らし行為するってのはそういうこと
自覚ないんだろうけどな
118:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:01:21.737 ID: gWJ12Uwi0.net
幼稚園児が作った砂の城とかをぶっ壊す場合、幼稚園児にとってはその城は本物の城だから(その証拠に泣き叫んだりする)、それは良くないことだって言うと思う
モンハンの場合、ハンターがぶっ殺されても「地雷行為はやめてください」とか言うだけで、半ば冷静さを保ってる、とても本当の死が発生した時のリアクションとは思えない
それを持って、心の底ではゲームのデータは本物の存在ではなく、架空の存在だと相手も分かってるから、砂の城を壊すのとは違う
とまあそんな感じのことを言うと思う
154:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:10:39.860 ID: W9tzzlzFa.net
場所と遊び方が異なるだけでモンハンも砂場遊びも本質的に違いはない
その事が理解できないのは単純に頭が悪い
荒らしってみんなこういう連中なのかなあ
112:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:59:40.323 ID: h/ee6Rbw0.net
邪魔されたら損害受けてるようなもんだからな
プレイスタイルは自由だけど空気読めない奴にネットは早いな
ネット初心者のおっさんがSNS炎上させるのと同じ感じ
127:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:04:25.587 ID: vytsQsf8x.net
ゲームと電話の違いは画像とキャラクターと操作によって意思疎通をしているのか音声の違いかなだけだろ
機械の向こう、ネットの向こう側には両者とも同じ肉の入った人間だろコミュニケーションの取り方が手によるものか声によるものかの違いだけ
143:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:08:12.592 ID: gWJ12Uwi0.net
でも電話で例えば「死ね」って言ったら、途中で電子データを解するけど、最終的には直接相手の耳に「死ね」って言葉が伝わる
ゲームの場合、いくらキャラクターをぶん殴っても、あるいは回復しても、相手自身には影響が与えられてない部分が違わね?
152:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:10:18.846 ID: fVQdBqpAa.net
相手の動きを制限してる時点で実害が出てるだろうが
320:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)01:13:29.016 ID: vytsQsf8x.net
理解出来てなさそう、視覚か聴覚の違いだろ
聴覚がアウトで視覚がスルーな理由が分からん、お前の親父は筋が通ってないぞ
327:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)01:27:06.741 ID: jQQjZ+pNM.net
父親が言うかもしれないってだけだと思う
ゲームに限らずだけどどう遊ぼうが自由だろ
サッカーの例え出してる奴居るけどサッカーのルールを守って勝てれば何してもいいから勝つのが目的なチームと
勝つのが目的じゃなくみんなにボール回してキャッキャッ仲良く楽しもうなチームもある
これらのチームの奴が入れ替わると1みたいに揉めるのか
106:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/10(水)23:58:13.551 ID: r3IujF1l0.net
スポーツとかで例えても駄目なのかな
132:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:05:29.431 ID: gWJ12Uwi0.net
「電子データ上で出来るようにプログラミングされてるってことは、ルールとして許可されているのと同じだ」ぐらいのことは言うかもしれんけど
150:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:10:02.708 ID: ApzD/p5p0.net
それ俺も思ったけど、現実でだって例えばサッカー中に別に手は動かせるじゃんね、でもルールに従ってあえてやらないわけで
って言ったら通じそうな気はするよね
140:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:07:31.434 ID: t+c7p3eOM.net
そう言う楽しみ方してもいいと思うけど
142:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:07:56.568 ID: 3Epc5rFt0.net
モンハンは基本モンスター狩って素材集めて装備作って次のモンスターへってゲームなんだから親父にあってなかったんだよ
格ゲーかグラセフでも与えとけ
151:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:10:07.739 ID: gfJMYs/td.net
153:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:10:37.514 ID: zfdxxr5nM.net
それは他の人から迷惑だと言うのは1つの価値観
迷惑がる人が多いと運営からbanされるかもしれないけど
banされるまでは別に好きにすればいいでしょ
156:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:10:47.111 ID: gWJ12Uwi0.net
電話理論やっぱりアリなのかも知れんな
問題は良い理論でも途中に俺の貧弱ディベート力が挟まるから伝えられるかどうか分からんってことだが
178:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:17:23.516 ID: fVQdBqpAa.net
この発言で確信したけどコイツら親子揃って基地外だわ
網膜とか耳から入るからどうとかそんな話じゃなくて相手の意思を妨害することが問題なんだよ
157:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:11:01.354 ID: 6/BuxRt10.net
それがいけないことならシステム的にできなくしてるはず
可能な範囲内で自分なりの楽しみ方をするのは金払って遊んでる一ユーザーの当然の権利だよ
160:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:13:08.742 ID: PDPxymVnp.net
他人がやろうとしない事をするロールプレイってのは一昔前のネトゲで流行った
これはお前が食い下がるもんだからそれの言い訳として出た反論であり主張ではない
親父の本当の楽しみ方はもっと高尚
163:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:13:55.832 ID: sM9zIpCj0.net
169:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:15:19.422 ID: gWJ12Uwi0.net
剥ぎ取りモーションに入らなければまだ行けるぞ
159:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:12:00.689 ID: srWVlXXU0.net
迷惑行為だし親父以外は本気で嫌がるからやめろって取り上げるしかないだろ
165:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:14:14.881 ID: gWJ12Uwi0.net
その、どっちかっていうとむしろ僕がお父ちゃんから与えられてる立場なんで・・・
167:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:15:14.924 ID: qIezlWJz0.net
親父のハンター名晒せ
176:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:17:00.256 ID: UFm0D+agp.net
親父はゲーム内でやれる事をただ好きな様にやってるだけ
親父にとっては完全な遊び
子供がルール無視でめちゃくちゃやってんのと同じだろ
196:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:21:02.418 ID: gWJ12Uwi0.net
地雷プレイしまくる奴なんて、現実でも精神科通院してるようなキチガイか、さもなきゃよっぽどの低年齢ぐらいだと思ってたら
そうでも無かったことだわ
201:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:22:00.507 ID: fVQdBqpAa.net
通院してないだけだろ
いいかげんにしろ
213:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:24:40.662 ID: UFm0D+agp.net
ゲーム内でもガチガチにルールに沿ってプレイしなきゃならないっていうのが変なんだろ
ゲームなんだから好きに遊ばせろって感じ
そもそもお前と親父のゲームに対する感覚が違うだけ
215:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:24:59.675 ID: NIHLKLpKa.net
NGぶっこんで除外できるようなシステム作るしかないのか
217:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:25:35.616 ID: 3kqEWIKY0.net
味方に迷惑かけてるんだからやめろって伝えろ
220:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:25:44.877 ID: gWJ12Uwi0.net
222:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:25:50.944 ID: Y1u2bT1u0.net
225:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:26:31.323 ID: vnPr+vpL0.net
お互いがマナーを守ってるから楽しく遊べてるわけで
マナーを守らず好き勝手やると喧嘩になる
普通の環境で育った人間なら小学校上がるまでに理解してる常識だぞ
>>1の親父がガチガイジじゃなければ理解してるはず
それでもこういうことをするのは生身の人間と一緒に遊んでるっていうことが理解できてないからだ
235:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:29:06.994 ID: 4yMfrrcG0.net
協力プレイじゃなくてマリオカートやスマブラみたいな
でもペア戦みたいなのでわざと邪魔したりするのかな
236:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:29:08.379 ID: gfJMYs/td.net
ただ絶望的なまでにゲームを差別してるだけ
それが一番怖いこと
246:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:32:55.711 ID: UFm0D+agp.net
戦ったり邪魔したり
協力プレイって感覚が無いんだよね
231:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2019/07/11(木)00:28:10.864 ID: UFm0D+agp.net
引用元:父親がプレイしてるモンハンを見て凄まじいカルチャーショックを受けた
