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476風吹けば名無し2018/01/17(水)09:38:56.84 ID: bvKn2DyZ0.net

おソース






































鑑定団で「2500万円」国宝級お宝は1400円? 国分、困惑「鑑定でそんなミス…」

http://news.livedoor.com/article/detail/14169050/




494風吹けば名無し2018/01/17(水)09:41:20.63 ID: LWVr+hfF0.net

>>476
サンキューガッツ




533風吹けば名無し2018/01/17(水)09:44:43.48 ID: Zesss4Oh0.net

>>476
もうちょっと詳しく知りたかったな
科学分析に引っかからないって何を筆で塗ったんやろな?




640風吹けば名無し2018/01/17(水)10:02:37.43 ID: JzTwXiU40.net

>>476
いや謝礼払って同じもの送って貰って分析かけるとかせんのかい
今の時代言葉だけで信じろって言われても




481風吹けば名無し2018/01/17(水)09:39:45.94 ID: 6OWxSDSI0.net

中国のおばちゃんが作った茶碗を2500万円の価値にした鑑定士すげええええええええええええ




483風吹けば名無し2018/01/17(水)09:40:18.41 ID: 4JOM62AJM.net

おばちゃんに弟子入りして2500万の茶碗量産するンゴ




487風吹けば名無し2018/01/17(水)09:40:44.11 ID: bvKn2DyZ0.net

おなじやね😉






546風吹けば名無し2018/01/17(水)09:46:31.02 ID: +Wq2ZSn7K.net

>>487
右のが綺麗やん




492風吹けば名無し2018/01/17(水)09:41:12.49 ID: ttvoM8Bca.net

一年かけてこのオチって遅すぎる上にクソすぎやろ
このあとおばちゃんが嘘ついてたってことになって泥沼化してくれ




498風吹けば名無し2018/01/17(水)09:41:56.80 ID: cU2FnvuZ0.net

がち? @gachikibou 10時間
とりあえず要点。
・中国福建省のテレビ局が福建省・建陽在住の女性陶芸家に取材、その模様は昨年12/4に現地で放映された。長江惣吉氏も出演し、女性陶芸家の聞き役を務めている(写真あり)。
・この女性(李欣紅氏)は、「あの茶碗は私が作ったもの」と主張している。

https://twitter.com/gachikibou/status/953275313407983616


おばちゃんに連絡したの長江ちゃうか




543風吹けば名無し2018/01/17(水)09:45:51.18 ID: LWVr+hfF0.net

>>498
当たり前やろ
曜変天目のエルサレムこと建窯じゃ長江はちょっとした有名人やし
何回も訪れていろんな贋作見とってそういう製作者ともつながりがあるからな




499風吹けば名無し2018/01/17(水)09:42:01.76 ID: /dPT6Eb6d.net

つまり、普通にすごい中国のお土産屋のおばちゃんが贋作作ったつもりもないのに
日本人が美術品の贋作と勘違いして大騒ぎするから
えぇ…ってなってるだけの話やん…なんやねん




505風吹けば名無し2018/01/17(水)09:42:26.94 ID: olNOm83o0.net

本物だったほうが面白い




507風吹けば名無し2018/01/17(水)09:42:28.39 ID: /oyAOzq20.net

鑑定で2500万のやつ今国宝にされてるやつと全然違うよなやっぱ偽物なんやん




511風吹けば名無し2018/01/17(水)09:42:40.13 ID: ouH3VFWQp.net

鑑定団に乗っかってあの茶わん本物やって言い張ってた中島J之助たちは長江さんに謝ってよ




521風吹けば名無し2018/01/17(水)09:43:26.25 ID: ySqRZPDva.net

ババァが昔の茶碗掘り出して「自分で作ったアル」って売ってんじゃないの




530風吹けば名無し2018/01/17(水)09:44:29.46 ID: BiA/jQCpp.net

>>521
ババアのトレジャーハントスキル高すぎて草




541風吹けば名無し2018/01/17(水)09:45:38.47 ID: bnYgFf0Rd.net

>>521
お宝を1400円で売る聖人




542風吹けば名無し2018/01/17(水)09:45:50.11 ID: oSdVkxyE0.net

>>521
歴史的に価値のある物を格安で世界にばらまく聖人




524風吹けば名無し2018/01/17(水)09:43:44.33 ID: HDtPADXk0.net

ビビットのクソおもろいな
おばちゃんも曜変作りたいけど出来ないので筆で書きましたとか大草原




535風吹けば名無し2018/01/17(水)09:44:46.16 ID: TSEXDpff0.net

流石に鑑定書ないと2500万では売れんやろうけど
おばちゃんに教わって日本で5万くらいでは売れそう




537風吹けば名無し2018/01/17(水)09:44:58.97 ID: WXP6tEN60.net

なんかどっかの大学が検査して科学的に
現在の塗料使って無いみたいな報道無かったか?




578風吹けば名無し2018/01/17(水)09:52:28.24 ID: Zesss4Oh0.net

>>537
科学的な顔料は使われて無いって判明してる
ただ自然の物を使ってたら分からん




540風吹けば名無し2018/01/17(水)09:45:37.72 ID: nhAMeXz1d.net

でも価値のあるものだって正直意味不明だしこれにもそんだけの価値があるってことでええんちゃう(適当)




545風吹けば名無し2018/01/17(水)09:46:23.34 ID: mCM3V+9eM.net

ラーメン天目と同じようなのをオバちゃんが何個も持ってる時点で、鑑定団が正しかったってルートは
オバちゃんと同じものが曜変天目と同じ時代に作られてたってことしかないやろ

なお、オバちゃんが入れてるサインと同じものがラーメン天目に入ってるもよう




554風吹けば名無し2018/01/17(水)09:47:46.07 ID: TSEXDpff0.net

>>545
昔から入れてるのが伝わってるんだろう




565風吹けば名無し2018/01/17(水)09:49:42.18 ID: mCM3V+9eM.net

>>554
まぁその線は一応ある
ただ、オバちゃんは2011年にこのサインを入れ始めたと証言してるっぽいからな




547風吹けば名無し2018/01/17(水)09:46:33.20 ID: 58skyYYEa.net

中国のおばちゃんSUGEEEEE




553風吹けば名無し2018/01/17(水)09:47:42.62 ID: Qgo70kcUH.net

中国のおばちゃんが嘘つきの可能性ないんか?




557風吹けば名無し2018/01/17(水)09:47:54.00 ID: l7O+p2afp.net

婆に公開で作らせればええやろ
それを科学分析して鑑定団のと照らし合わせればはっきりするやん




561風吹けば名無し2018/01/17(水)09:49:03.88 ID: trbH+uI70.net

これババアが言ってるだけで根拠ないだろ




567風吹けば名無し2018/01/17(水)09:50:05.89 ID: 1dn+f9Su0.net


中島は有田焼が専門の鑑定士とは今まで普通に天目茶碗の贋作鑑定してるし
当時の天目茶碗にせよ何で曜変天目と断言したのか不思議
制作に指示され言わされたなんて流石に無いだろうし




571風吹けば名無し2018/01/17(水)09:50:45.38 ID: Lcdsms2D0.net

このおばちゃんの作品100個の中からひと目で鑑定した作品を当てれるか神経衰弱を中島にさせたらええやん




573風吹けば名無し2018/01/17(水)09:51:13.64 ID: y9fgFrkxd.net

国宝のやつは宇宙と呼ばれるのも納得の色やが
鑑定団のやつはなんかきたない(小並感)




574風吹けば名無し2018/01/17(水)09:51:14.19 ID: RR65BnI80.net

偽物認定したいなんJ民が頑なに奈良大学の検査を無視してるのが笑える




598風吹けば名無し2018/01/17(水)09:56:00.92 ID: +Wq2ZSn7K.net

>>574
仮に土産物やとしたら中島も番組も長江も大学もみんな恥やのにな




605風吹けば名無し2018/01/17(水)09:57:32.46 ID: mCM3V+9eM.net

>>598
長江惣吉は言うほどか?
放映直後からずーっと中国で土産物として売られてるのといっしょ言うてたやん




612風吹けば名無し2018/01/17(水)09:58:31.74 ID: +Wq2ZSn7K.net

>>605
おばちゃん以下の才能なんやで




634風吹けば名無し2018/01/17(水)10:01:46.53 ID: mCM3V+9eM.net

>>612
なんでそうなるんや?
そも長江はじめ曜変天目の再現を目指してる人は、例えば再現出来たとしてその技術に2500万の値がつくわけがない
そら持て囃されはするが、骨董としての価値はないわけや
オバちゃんの作品も1400円レベルやけど、骨董としての価値が見込まれて2500万なんて鑑定されたんやで?




581風吹けば名無し2018/01/17(水)09:53:01.12 ID: SConD7y10.net

奈良大の鑑定結果で現代の土産物ってのは否定されてたやんけw




613風吹けば名無し2018/01/17(水)09:58:40.11 ID: LWVr+hfF0.net

まじでなんJのガイジ共簡単に引っかかりすぎやろ
徳島新聞が奈良大の分析の欠陥を指摘しているんだよなぁ・・・

テレビ東京の番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗」と鑑定され、真贋論争が起こっている問題で、奈良大が行った陶器の成分分析に対し、曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=が異論を唱えている。「同大の機器では正確な結果が出ない」などとする内容で、分析の欠陥を指摘。奈良大側は指摘を認めながらも「結果に変わりはない」としている。

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html




629風吹けば名無し2018/01/17(水)10:01:05.49 ID: +Wq2ZSn7K.net

>>613
徳島新聞とかいう長江やないかwwww




645風吹けば名無し2018/01/17(水)10:03:16.00 ID: cU2FnvuZ0.net

>>613
長江がイチャモンつけてるだけやぞ

長江「化学顔料使われてるやろ!検査したら出てくるわ!」

奈良「検査したけど化学顔料は出なかったぞ」

長江「その機器だと昔に使われた顔料が検出できないやんけ!分析おかしいわ!」

論点すり替えとるぞ




670風吹けば名無し2018/01/17(水)10:05:57.51 ID: TyKC+GcP0.net

>>645
>黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない
>クロムを正確に検出できない機器で分析した
クロムが出ないのは機械の性能だとしてマンガンは?
何で出ないの?
実験失敗?




734風吹けば名無し2018/01/17(水)10:13:25.76 ID: cU2FnvuZ0.net

>>670
化学顔料が使われてるかどうか検査しただけやのに
長江がこれで真贋決着付けるものだと勘違いして「分析方法がオカシイ」って文句言うのが頭悪いって話やぞ




759風吹けば名無し2018/01/17(水)10:17:08.97 ID: z9j2mT5T0.net

>>734
分析方法に(部分的かもしれないが)欠陥があったと奈良大が認めてるのに
なぜこの件で長江が叩かれるんだよ




778風吹けば名無し2018/01/17(水)10:19:32.38 ID: xFYqiDoj0.net

>>759
分析結果の一部にモノイイはかまわないんやけど
化学顔料使ってるとしてたんやしそれは訂正した方がええんちゃうかなー
言いっぱなしで自分の発言捨てるんかいな ネット民でもないんやし




786風吹けば名無し2018/01/17(水)10:20:21.15 ID: cU2FnvuZ0.net

>>759
だって最初に「化学顔料使ってる」って決めつけたのが長江やし
奈良大も「化学顔料が使われてないのは間違いない」って結果出しとるんやし
まず長江は化学顔料使ってたって主張については謝らなあかんやろ




804風吹けば名無し2018/01/17(水)10:22:15.00 ID: adUOgEgAM.net

>>786
なんでそこすっ飛ばすんやろな
仮説をもって否定したのならそれが否定されたらその事くらいはしっかり認めたらええんちゃうのかな
あらゆる仮説持ち出して批判否定したらええ
それが否定されたらその仮設はゼロベースって変やで 去年一杯見たけど




587風吹けば名無し2018/01/17(水)09:53:50.31 ID: huA/S1jQ0.net

中国のおばちゃんがいい仕事したって事でいいじゃん




597風吹けば名無し2018/01/17(水)09:55:49.16 ID: ImTMGnCjM.net

奈良大にかかってるな
言うて奈良大とか鑑定団側はこんなんほじくり返さず無視が賢いんやろうけど




602風吹けば名無し2018/01/17(水)09:56:59.37 ID: lPECxuP40.net

中国のおばちゃんは模様を出すために薬品を使って手書きして作っていると証言している時点で
ラーメン屋の奴とは別物なのになんでおばちゃんの登場で偽物認定しているガイジがいるのか




618風吹けば名無し2018/01/17(水)09:59:34.85 ID: mCM3V+9eM.net

>>602
中国のオバちゃんは薬品とは言ってないからな
なんらかの含鉄原料で再現できるのかもしれない
結局奈良大が何まで使ってないと判定したのか、オバちゃんが何を使ったのかわからんことには意味のない指摘




604風吹けば名無し2018/01/17(水)09:57:27.23 ID: 5yTVgnP10.net

ほぼ見分けつかない時点で価値ないよね
絵画とか骨董品とかほんま意味不明や




631風吹けば名無し2018/01/17(水)10:01:18.07 ID: QUjKJVz1M.net

これまだこの中国のおばさんが嘘つきって展開もある気がするんだけど

実際どうなんだろう




642風吹けば名無し2018/01/17(水)10:02:50.84 ID: ovUwd3pf0.net

>>631
おばちゃん自体は実際に作っとるのは確かなんやないの
だからと言ってラーメン屋のあれがそれかどうかはまた別問題やけど




635風吹けば名無し2018/01/17(水)10:01:49.73 ID: Fmk7/drl0.net

これ、おばちゃんの作品爆売れ必死やろ




653救世主2018/01/17(水)10:04:23.85 ID: LhKKRn72M.net

おばちゃんのと







2500万を比べると




表面のザラツキがないように見える
結構似てるけど別物に見えてきた




662風吹けば名無し2018/01/17(水)10:05:20.12 ID: mUXXwnsT0.net

>>653
おばちゃんのは模様が派手だね




667風吹けば名無し2018/01/17(水)10:05:45.14 ID: FBF2Togb0.net

>>653
おばちゃんのやつは鮮やかすぎる気がする




657風吹けば名無し2018/01/17(水)10:04:56.86 ID: A/EcpM1V0.net

筆で模様描いたのはさすがに草




665風吹けば名無し2018/01/17(水)10:05:30.65 ID: uoecRlS+a.net

と言うか鑑定団に出てきたの明らかにいろが悪かった上に薬品は使ってないって結果出たのに何で中国人が作ったってことになってんの?




684風吹けば名無し2018/01/17(水)10:06:58.97 ID: LWVr+hfF0.net

>>665
見た目も何から何まで酷使してるし、極めつけにラーメン天目におばちゃん天目と同じサインが入ってるから




666風吹けば名無し2018/01/17(水)10:05:35.42 ID: uONznI8O0.net

おばちゃんはそんなに信頼できるんか?




引用元:【テレ東終了】なんでも鑑定団で2500万円の茶碗、中国のおばちゃんの手作りだった!w
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