1:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:18:51 ID:siV
2:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:20:31 ID:siV
会社が立ち行かなくなることを暗示していると思う
これどこの会社でも起こっていることなんやないかとぞっとした
3:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:22:51 ID:siV
・素直
・謙虚
・常識がある
・先輩方とのコミュニケーションも良好
・真面目
その中でもワイが一番恐ろしいと思うものは
失敗しないということやと思う
6:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:25:35 ID:siV
絶対に前例を踏襲するし、マニュアルから外れない
ちょいと工夫すれば簡単にできることも、その工夫は絶対に行わない
9:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:27:28 ID:87m
12:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:30:27 ID:siV
いや、いいよ
失敗する可能性が潰しているし、その工夫しないやり方をすばやくやってるから結果として仕事はできてる
11:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:29:21 ID:siV
ほんと波風立てない仕事ぶりや
そういった新人をここ何年もうちは受け入れてきたんやけど
会社の業績とか発展性が緩やかに落ち込んでいってるんや
景気とかに左右されるから、実際はどうなんかわからんけど
10:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:28:45 ID:Lyd
13:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:31:20 ID:siV
もちろん失敗はしてほしくない
せやけどな、このようないい子ちゃんな人ばかりが会社におったら、その会社はどうなってしまうんやと思ってな
15:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:31:58 ID:I2w
16:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:33:31 ID:Eds
24:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:36:27 ID:siV
そうやね
利益発展のことはしないね
一応意見求めたら応えてくれるし、アイディアは求めたら出してくれるけど
まあいい子ちゃんな常識的でどこからも責められない意見や
20:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:34:39 ID:siV
ようはいじめや
新人が入ってきたんやけど、そいつちょいと抜けてんねん
今でいえばアスペ臭い子やったけど、一応まじめやし、仕事は失敗しながらも熱心にやってる
昔からいたどんくさい子やった
そいつが退職してしまったんやで
17:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:33:49 ID:PHE
26:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:38:28 ID:siV
最近入ってきた子そんなんばっかやし、少しでも外れた子は追い出されるねん
しかも巧妙に、ばれずに、連携して
28:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:42:01 ID:PHE
ええ…
それってイッチしか気付いてへんの?
33:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:47:43 ID:siV
ワイ以外にもそりゃ気づいてると思うで
しかしな、いじめといっても無視したり、書類を乱雑に渡されたり、話に入れさせてもらえなかったり、飲み会にも呼んでもらえなかったりといった感じのいじめやな
殴る蹴る暴言吐くとか直接的なことはしとらん
怖いのはその新人グループ全員で連携して行っていじめて、追い出したんや
個々に聞いても、そんなつもりはなかった、口は聞かなかったけど社会人としての対応はちゃんとしてた
っての回答しかない
18:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:34:09 ID:FRL
でもイッチの会社はとにかくリスク回避の社風っぽい
25:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:37:25 ID:siV
その人事からしていい子ちゃんのとこばっかしになってしまったからなあ…
19:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:34:23 ID:87m
業績上がらないのを即戦力でない新人や若手のせいにするか?
27:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:40:43 ID:siV
>>19
ワイはいわゆる開発部門でな
仲間はいるけどちょいと特殊で上司も部下もおらんねん
ワンマンプレーが許されてるとこや
新人はすぐにはうちのとこには来ないで
30:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:43:12 ID:siV
そういった新人の部下を持つとこの同僚から話を聞くんやけどな
可能な限りの指示待ちって感じや
ただ頭はいいから、指導はされない程度に自分から動くふりをする
言うに言えんって感じなんやな
29:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:42:58 ID:g8o
物心ついた時からずっと不況だと 頑張ってもどうせ意味ない って考え方になるらしいで
頑張って儲けよう!とか会社を発展させよう!という考えにはならんらしい、最低限の労力で仕事をこなすようになるらしい
イジメの件は知らん
36:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:49:14 ID:siV
そういう奴がいてもいいけど、全員が全員そないなタイプは恐ろしい……
35:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:48:46 ID:UVH
悲観的とか無気力ってわけではなくて、会社は沈む船と考えてる感じやな
せやから会社の航路が自分の生きたい方向とそれるならすぐ別の船に乗り継ぎたいと考えとる
自分を曲げてまで会社に尽くしたくもないしエネルギー使ってまで本音でぶつかって衝突したくもない
ちな20代
43:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:53:58 ID:YS4
これ
今の若い世代は上の世代の言うことが当てにならんことを人生経験で知ってるから
なんでも自分で勉強してるし、周りには言わん
必要な時に取り出すだけや
46:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:54:40 ID:PHE
めっちゃ分かるわこれ
41:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:52:09 ID:siV
せやけどさ、自分から進んで勉強したり色んなことしてみなきゃ技術身に付かんで?
身に付かんとつぶしがきかなくなって転職できんぞ
42:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:53:24 ID:UVH
勉強はしとるんやで
会社のために使ってないだけや
47:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:54:58 ID:siV
ワイの経験になってしまうんやけど
インプットばっかじゃ使えんで
アウトプットしていかなきゃな
実戦してかなきゃあかんと思ってる
50:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:57:44 ID:YS4
アウトプットの場が会社じゃなくなってるだけやで
会社での経験=人生みたいな観念は今の世代は持ってない
51:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:58:11 ID:UVH
会社の与えられたポジション以外でも発揮する場はあるからな
従順なように見えて、要は会社が舐められとるんやと思うで
目立つことを恐れてるとかダメの烙印押されるとか、
そういうフレームワークで捉えてたらたぶん一生理解できんと思う
ここ以外にも無限に多様な価値観持った会社はあるし、
会社には決まった給与以外望んでないってのが本音やと思うで
56:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:00:23 ID:u1u
>>51
うーん、ワイの感覚なだけかもしれへんけど
一日最低8時間はその会社におるわけやぞ
それ以外でアウトプットしてるってことか?
57:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:02:07 ID:5lR
仕事の成果物として提出するもの以外に
別に上司には出さないけど試行錯誤の過程でアイデアは発揮されたり蓄積されるもんやで
あとは仕事人脈で上司の知らんコネもいっぱい作ってたりするし
31:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:43:53 ID:dR0
人間は金太郎飴やないのにね
これまでの学校での教育や、よしとされているものも、そういう選別やろ
34:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:47:50 ID:dR0
生きていけなくなるのではないかという不安が強い
ホームレス状態や自死に追い込まれるのではと、強く思う
親も余裕もなく、ギリギリだとわかってしまう
これから生きていくことに希望が持てない
32:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:45:00 ID:g5o
今は爪を隠したまま上司の覚え良くして出世しようとしとるんやないか?
そんで出世した途端に大改革でできんかったことどんどんやってくとか
38:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:50:25 ID:siV
それぐらいのガッツを秘めてるならかまわんけどな
39:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:51:50 ID:QT1
上り詰めてくシステムなんだから仕方ないだろ
45:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:54:36 ID:dR0
自分がいきるのに精一杯
48:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:56:27 ID:1u8
52:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:58:14 ID:siV
別に議論してるわけやないんやから
最近の新人はこないな奴ばっかで、そいつにとっても、会社にとっても、このままじゃあかんことになるんとちゃうかって思ってるだけや
54:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:59:44 ID:PHE
いじめはせんけど
55:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:00:20 ID:5lR
59:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:03:30 ID:u1u
そうしたほうが充実せーへんか?
趣味のゴルフの技術をバッティングにいかす選手おるやろ
60:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:04:50 ID:5lR
それはやってるんやで
アウトプットする要素が違うだけや
どうでもいいと考えている会社の意に沿うような出し方がなされないだけで
彼らの人生は大いに充実しとる
67:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:08:58 ID:u1u
そういうもんかねえ
ワイが下手なだけかもしれへんけど、成果物として形にして提出して初めて実戦経験やなあ
69:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:09:38 ID:5lR
提出先は会社(仕事)だけやないんやで
72:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:17:08 ID:u1u
まあ他にも提出して技術みがいとるならええけどさ
なんか学校で寝て塾で本気を出してるようなもったいない感があんねん
ちなワイがかつてやったことある指導はアレやぞ
ワイはあんまり口上手くないし、実践してなんぼのもんと思ってる人間やから
やってみーやから始めるで
63:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:05:39 ID:eA6
67:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:08:58 ID:u1u
ようけ話さんし、話してもくれへんからな
見てるだけじゃようわからんわ
65:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:06:30 ID:Mhv
69:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:09:38 ID:5lR
せや
現象は正しく捉えてると思うで
ただそこに至る過程は一面しか見えてなくておせっかいな優しい曲解をしてる
今の若者はもっとしたたかや
68:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:09:25 ID:eA6
悪いところがあるなら言い過ぎずそれとなーく教えていく
それが指導する人間のやることでネット掲示板で愚痴ることじゃないと思う
結局紋切型のものの見方しかできんからそういう結論に至るわけやろ?
ワイも企業で後輩の教育やってるけど、新人が指示待ちになるのは当たり前やろ?
自分は違うとでも言いたいなら知らんけど、指示待ちの人間を自分で考えられるようにする、環境を与えることが指導する側の責任やで
それを放棄して文句いっても何の説得力もないで
70:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:10:49 ID:u1u
すまん、上でも話したけど
新人はおるけど、ワイはその新人を監督する立場にないねん
その立場にあったらワイはワイのやり方してみるけどさ
73:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:18:34 ID:u1u
サッカーばっかや
寂しい
77:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:20:36 ID:eUb
ワイもやきう語れる友達少なくて寂しいで
74:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:19:27 ID:ocw
新人が悪いんやなくてそんな雰囲気にしてしまう会社や社会があかんよな
78:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:20:51 ID:u1u
せやな
失敗しても許される社会やったら新人ももっと自由にやってくれると思うで
ただそんな社会やったら別の問題が出てくると思うけどな
79:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:21:00 ID:oWD
そうやってそそのかす奴はどうにも信用できん
80:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:22:57 ID:u1u
まあ失敗したら基本許されんからな
ワイが考え取るのは失敗できる時に失敗しとけってことや
得る経験値は失敗したときのほうが多いからな
82:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:25:31 ID:xqb
失敗できるタイミング読めんわ
いつでも残機1感覚や
84:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:27:47 ID:ocw
それな
会社で失敗してもええんやでって言われてもロープが見えないのにバンジー飛ばされるようなもんだからな
誰か飛ぶまでは飛びたくないと思うわ
88:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:28:43 ID:u1u
そらセンスよ
ただ傾向としては新人の時ほど失敗は許されるってことかな
まあ失敗しすぎると信用されんくなるけどな
81:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:25:17 ID:eA6
要領よく失敗するってことが大事やと思うわ
じゃないと金と土下座でも収拾つかんくなる
83:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:27:11 ID:u1u
せやな
失敗を恐れて慎重な進め方をずっとしてたら
失敗した時のフォローの仕方というのは学べないからな
ワイの考えだけかもしれへんけど失敗は絶対するもんやからそのフォローが大事やと思うで
しかも失敗せーへんとフォローは学べんからな
辛いとこや
86:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:28:00 ID:eUb
上司や同僚に上手いこと頼るってか甘える能力みたいな?
87:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:28:27 ID:eA6
ただ失敗したときの当人のキャリアと、周りのフォローが大事やけど
新人ならってことで許される程度はあるし
こっちがフォローするから思い切り失敗しろ、みたいに教える側が突き放すことも時には大切やし
89:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:29:07 ID:z4x
カバーするのが上司組織の腕やで
91:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:31:54 ID:u1u
いやいやそれがちゃうねん
建前としては上司の責任やけどな
上司も上司で自分の責任にはしたくないから、建前上は自分の責任にしといて
周りの者には「いや〜、実はあのバカが勝手にやらかしてさ〜、辛いよ〜」みたいな感じで新人を悪者にするんやで
そんでその上司の評価は下がらんからなあ
面白いもんやで
99:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:41:07 ID:z4x
それで収まるならええやん
評価より客先のが大事や
101:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:45:15 ID:u1u
評価は身内がするもんやで
評価制度という糞制度
102:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:46:52 ID:z4x
お客が困らなきゃ評価とかどーでもええわ
そんなアホな評価されるような会社に入ったのは自分の責任やし
103:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:48:29 ID:u1u
その評価制度で給与が変わるからな
どれだけ客に感謝されてても身内からの評価が悪かったら給与は上がらんのよ
糞やな〜
90:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:29:48 ID:eA6
けが人、死人が出たりしたらそれはアウト
94:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:35:50 ID:u1u
筋者かな?
92:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:35:25 ID:1Re
95:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:36:59 ID:u1u
バックアップくらいとっとけや
問題が起こってもすぐに元に戻せるように組んどけ
96:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:37:22 ID:eA6
”謝って、金で許してもらえることほど幸せなことは無い”
ワイもしょっちゅうやらかすから要領は良くないけどそれでも人様の命にかかわるようなことはしてないだけが取り柄やな
98:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:40:26 ID:u1u
失敗してもいい上司は、仕事のできない使えない上司か、熱血系上司やな
要領のいい上司は恐ろしいで
100:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:44:18 ID:u1u
ワイ「新人、これやってみーや」
新人「え、いきなりですか?」
ワイ「マニュアルは一応置いとくからな。まあそんなん役にたたへんで」
新人「ほげ」
ワイ「どんなんでもええから形にしてみろや。その形からワイが教えっから」
こんなんばっかやってっからこういったワンマンな部署なんねんな
109:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:06:45 ID:MpH
その教え方自体はワイは正しいと思うで
ただ口調がイヤかな
110:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:06:49 ID:9Sp
無能なワイがこういう指導されたらフリーズしてしまう
114:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:11:44 ID:u1u
>>110
猛虎弁無しな
ワイ「まず、この仕事を自分で考えてやってみよう」
新人「え、いきなりですか?」
ワイ「マニュアルは置いておく。適宜に読んで。ただマニュアルがすべてじゃないってこともある。そんときは考えてやってくれ」
新人「えぇ……」
ワイ「その出来具合から私が君を判断して、指導していく。その工程で君という人がわかることもあるしな。やってみて」
って感じや
104:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:57:58 ID:joz
>>1は辞めた社員から恨まれるタイプな
なんで助けてくれないんですか?って恨まれるで
106:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:04:06 ID:u1u
それ言われたわ
使える奴は使えるし、使えない奴は使えないから他の部署に行ってくれやって感じやな
センスない奴を無理に使う必要あらへんやろ
105:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:00:29 ID:joz
熱男オオオオオオオ!
ワハハハハハwww
こんな感じ
108:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:05:08 ID:u1u
松田杉谷ムネリンみたいなムードメーカーはほんと貴重やわ
馬鹿する奴は今おらへん
107:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:04:24 ID:Dro
それを見て、入社早々に投げやりになったり嫌気がさしてる
若手社員が多いように感じるんだが・・・
109:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:06:45 ID:MpH
嫌気さしてる若手はどこも多いやろなあ
111:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:08:16 ID:u1u
若手はいい子ちゃんに徹する
上司は保身に走るし、要領のいい子を贔屓にする
抜けた子や要領の悪い子は放逐される
人事はそんないい子ちゃんに占められて同じような人材を入れていく
ただこいつらを攻める材料はない
あかんでこの会社
112:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:08:38 ID:MpH
自由裁量増えるからな
117:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:15:23 ID:u1u
ただ細かく指示して光る人材もおるからな
わからんよ
ワイはあれこれ口出されるとほんとダメ混乱する
113:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:10:50 ID:MpH
今の日本でそれ横目で見つつちげーなと思いつつも
周りとうまくやりながら自分で仕事モノにしてく人材って1〜2%くらいしかおらんと思う
それはもう10年くらい前から詰んでたんちゃうか
118:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:22:17 ID:G9q
120:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:23:54 ID:xMw
どうすりゃいいんだ…
119:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:22:59 ID:F1w
122:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:28:54 ID:Dro
たまにちょっと要領の悪い子がいるのは、いい子ちゃん集団にならないようにってのと、
何かしら秘めたものがあると思って取ってるんだろうけど、うまくいってないのかな
123:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:40:29 ID:MpH
カシコの集団っておそろしくつまらんで
124:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)12:34:56 ID:dKO
引用元:ワイ、新人が賢すぎて会社がやばいことに気づく