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1名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:30:27 ID:COs

また怒らせてしまったンゴ…
「朝から何つっかかってんの!?ウザいんだけど!」
突っかかっとらんで…楽しい会話をしようと思ったんやで…




2名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:32:04 ID:4uN

2ch関係ないと思うで




3名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:32:32 ID:COs

>>2
あるやろ
人の感情みたいなナマっぽいものを感じる肌が鈍感になっとんねん




4名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:33:25 ID:pNH

どこで怒らせた?
前後の流れがないとわからん
ソイツがキチガイの可能性もある




6名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:34:21 ID:COs

>>4
承知や






5名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:33:45 ID:wAj

すぐ否定から入るようになる




6名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:34:21 ID:COs

>>5
確かに否定して追求してからキレよったで
たまらんなぁ…




7名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:35:13 ID:9Fm

因果関係逆やろ




8名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:39:27 ID:COs

今書いとるんやが思い出しながらやからマッテヤ




10名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:42:56 ID:COs

SS調になりそうやから軽く書くやで

1、自信の持ち方(メンタル面)みたいな話になる
2、ワイが「みんなはこういう考えするねんなぁ」みたいな話する
3、「みんなって誰やねん」と友達が言う
4、ネットやと答えると、それを全面否定する友人。
5、ワイ「なぜ否定する?」友達「(曖昧な答えがかえってくる)」
6、それは答えになっとらんで、感情論やそれは。
7、友人、再度曖昧な答えで返す
8、ワイ「ほら、分かってへんやん。なんで否定するんや?確固たる理由をおしえてーや」
9、友人ブチ切れる

なんで会話が途切れるどころかキレるンゴ…




21名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:51:33 ID:LfS

>>10
8でブチ切れるラインでええやん
勉強なったなイッチ




23名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:52:29 ID:COs

>>21
こんなフローチャート地味たものを会話しながら頭に描けんやで
流れから肌で感じ取って反射的に「これ以上はまずい」と思えるようになりたいんや




12名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:44:00 ID:5qB

友達はお前と議論したいわけじゃないんや。楽しくおしゃべりしたいだけなんや
そんなに必死になってどーすんねん




13名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:44:36 ID:PnJ

>>12
これ




18名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:47:19 ID:COs

>>12
おしゃべりしとるやん
議論もなにも答えが出なきゃ話す意味ないんやで
それこそ相手の時間を奪う行為や




19名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:48:36 ID:eRm

>>18
勘違いしとるやで。相手は答えがほしくてイッチに話しかけるんじゃなくて、時間を潰すためにイッチと話しとるんやで




22名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:51:40 ID:COs

>>19
時間を潰すためなら話さずにゲームかネットかTVでも見てればええやん
ちなみに友達の家にいて、その友達の家にはゲームもPCもTVもあるやで
その中でワイと話す選択をわざわざする理由もわからんやんか
納得できんわ




35名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:03:29 ID:RE7

>>1の会話見たけど 友達もスルースキル無いやなー
まあ イッチ目線やから 実際どうなんか分からんけど




41名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:08:54 ID:COs

>>35
書き忘れたけど、それはその通りや
ワイの感情みたいなノイズが入ってることをお忘れなくやで
ワイもボイスレコーダーやないからな




47名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:13:09 ID:5qB

>>41
完璧なおしゃべりができないのは、何もお前だけじゃないっていうことや
友達だっていつもいつも機械みたいに合理的に言葉を選択できるわけちゃうで。友達にも心があるしな
とっさに「せやかて俺は違うて思うんやもん!」って自分の主張を押し通したくなってもしゃーないことやで。そういう意味では友達の方にも非はあるかもしれんな




60名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:21:36 ID:COs

>>47
その友達は多分完璧やねん
ワイより冷静で、ワイみたいなコミュ症とも友達になれるリア充の鑑みたいな奴やで
もちろん100点という言い方はなくて、彼の年齢的には圧倒的平均の上にあると思うやで




9名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:41:47 ID:5qB

・否定から入る
・ちょっとしたことを面白くもないのにしつこく突っつきまわす
・しかも突っつき方がワンパターンの天丼乱用
・ずけずけモノを言うことが面白いことだと思っている
・相手をコケにすることが友情の裏返しだと思っている

大方このへんんじゃね
2ちゃんねらーの行動って実際キョロ充と大差ないよね




15名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:45:12 ID:COs

>>9
1否定から入る
2ちょっとしたことを面白くもないのにしつこく突っつきまわす
3しかも突っつき方がワンパターンの天丼乱用
4ずけずけモノを言うことが面白いことだと思っている
5相手をコケにすることが友情の裏返しだと思っている

1…おかしいことはおかしいやん?

2…(気になったら突っつき回しちゃ)いかんのか?

3…それはしらんやで、ワンパターンかもしれんな。

4…面白いことを言えないのはわかってるからそういうのは捨ててるで

5…とんでもないやで、友人の事は尊敬してるし、コケになんかしたないで

だから傷ついとるんやないけ




20名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:50:04 ID:5qB

>>15
気になったことを追及するのは悪いことじゃないで。だけどそれはお勉強やお仕事の時だけにしとき
人生にはちょっと気になっても「どーでもいい」って受け流す柔軟性も必要や。いわゆる鈍感力やな

それにお前が気になったこと追及したくても、相手が嫌な気持ちになって心を閉ざしちゃったらそれ以上先を知ることはできんやろ?
会話ってのは和やかな雰囲気があって初めて成り立つんや




22名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:51:40 ID:COs

>> 20
ンゴゴゴ…
鈍感力って齋藤孝みたいやな
そういう本読んでみるやで、何か分かることがあるかもしれンゴねぇ…

齋藤 孝は、日本の教育学者、作家。明治大学文学部教授。

教育というものを広くとらえるために、日本語の言語能力やコミュニケーション能力、健康法など扱うテーマは多岐にわたり、身体を基盤とした心技体を持論としている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/齋藤孝_(教育学者)




30名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:58:17 ID:5qB

>>22
ゲームやネットやテレビや味わえないもんがあるやん?
それが人のぬくもりだったり、気の合う友達と過ごす時間なわけやん?
小難しい議論をしたいわけじゃないねん。冗談言ってゲラゲラ笑いたいねん。お前と話してほっこりリラックスしたいねん
友達はお前と「楽しく」おしゃべりしたいんや




37名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:04:54 ID:COs

>>30
友達は上級者やな…
ワイも早くコミュ力を上げんといかんのか…
内容ある話をするのは相手にたいする収穫分を確保する行為やと思うンゴねぇ…
話したあとに「なんのためにアイツと話したんやろうか・・・」って思わせるのは申し訳ないねん…
でもならぬものはならぬものやな




46名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:12:45 ID:LfS

>>37
感情は会話を成り立たなくさせるんやったら
イッチと会話できる人はそら少ないわ…




40名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:07:14 ID:9Fm

>>37
会話と議論の区別ってない?
感情を満たすための会話もあると思うんやけど




45名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:12:33 ID:COs

>>40
それはどの本を読んでも分からん
先述したやけど、雑談も突き詰めれば議論になるというのがワイの答えや
もし突き詰めないで導入だけならそれは時間のムダだし、それこそワイが切れそうや




53名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:17:22 ID:PnJ

>>45
イッチにそのつもりはなくても相手がそう感じてる時点でアウトやろ
そもそも人って理由があるから何かをする、考えるってわけでもないし

何か感情が浮かんでそこにもっともらしい理由をつけるってのケースも多い




48名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:13:53 ID:9Fm

>>45
会話の全てに答えを求める必要なくない?




60名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:21:36 ID:COs

>>48
答えはなくてもええ。
ただし、答えが出せない理由はないとアカンと思うねん。




42名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:09:07 ID:5qB

「友達と話すのに、なんか理由がいるかい?」
ってことや

そりゃ偉い先生とかと話すときはなにか学問的な収穫があってしかるべしやけど
友達と話すときの収穫ってのは、気の置けない人といっしょにいる楽しさや心地よさ、精神的な一体感や




54名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:18:00 ID:COs

>>42
心地よさンゴねぇ…
ワイはまだそこまで慣れてないから難しいンゴ
答えを探さなくなったら楽しく会話することができるようになるんやろうか
でも理論でも分かってても実践に移行させるのは難しいンゴねぇ…




59名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:21:23 ID:5qB

>>54
>>1「う●こ」
友達「ケラケラ」

これでええねん




14名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:45:01 ID:mXM

ネットのアホどもの意見で多数派みたいに言っとるのが悪い
ネット脳やな




18名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:47:19 ID:COs

>>14
これは正直なことろ分からんのや。
>>14が正しいのかどうかも、あんまり人と話さないからやねぇ…




16名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:46:10 ID:9Fm

つまり会話の途中から話が理解できなくなったからついいつもの調子で煽ってしまったと
どうでもいいけどネット民の放言をみんなの意見とか言うのはおかしいやろ




22名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:51:40 ID:COs

>>16
ネット民の放言(ツイッター・顔本・個人ブログ・2ちゃん)
一応均一化はされとると思うやで
ワイも2ちゃんが全てとは思わんやで




24名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:53:59 ID:COs

まとめると…

・相手を否定しない

・相手の会話は全て聞き流す

・人は暇つぶしで会話するので、内容のある話をしてはいけない

・人とOFFで話すときはすこし鈍感になる

こんなもんかな?




28名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:56:57 ID:ipM

>>24
せやな
それを徹底すればコミュ力向上待ったなしや




30名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:58:17 ID:5qB

>>24
内容のある話をしちゃいけないって言ってるわけじゃないし
お前の疑問にいちいち答えてあげる=内容のある話ってわけでもない




29名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:57:14 ID:LfS

>>24
感情否定しちゃいけんよーな気もするで
ワイら生きモンやし




37名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:04:54 ID:COs

>>29
感情は大事にしたほうがええ
それは分かるやで、でもそれを会話に持ち込むのはNGや
感情は会話を成り立たなくさせるんやで




32名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:59:19 ID:Sl6

なお人によっては「ちゃんと話を聞け!」と怒られる模様
TPOって便利な言葉やね(ゲッソリ)




41名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:08:54 ID:COs

>>32
両刃の剣やねぇ…
会話のネガな部分を一つ一つ潰していくのはワイにしてみれば
相手の話をきちんと聞いているという意思表示でもあるんや
そこと鈍感力のパワーバランスが難しいンゴねぇ…




25名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:54:17 ID:9Fm

途中から友人の言うことがよくわからなくなったんやろ?
悪いのは感覚じゃなくて頭だと思うで




27名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:56:46 ID:COs

>>25
理解できなかったか曖昧かくらいの読解力はあるやで
Q「なんで●●なんや?」
A「いや、でもそれは違うと思うやで」
Q「何が違うんや」
A「朝っぱらからなんやねん!(ry」

↑この会話から何を察しろと言うねん。
確固たる理由をよこせーやと言うワイは間違っとるんか?
なぜ相手は怒るんや?




26名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:56:36 ID:mXM

相手のしたい事、話したい事を読み取る
のができへんのもコミュ障




33名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:59:41 ID:COs

>>26
それはその通りや
安田正「超一流の雑談力」文響社
って本を読んどるんやが、相手の要求に合わせた回答を返すというのが分からん
そういう肝心なことが書いてない時点でダメな本やけど、いろんな本を読んで一冊も書いてる本はなかったやで
だからこういうのは肌で分かるもんなんや
ワイはコミュ障やけど、なんとかなるンゴかねぇ…


安田 正は日本の経営者。
株式会社パンネーションズ・コンサルティング・グループ代表取締役、早稲田大学理工学術院非常勤講師。

https://ja.wikipedia.org/wiki/安田正_(経営者))




31名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:58:20 ID:RE7

イッチはもうアメリカに行った方がええわ 多分他の日本人より馴染めるわ




34名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)10:59:42 ID:LfS

>>31
コップの水ぶっかけられて終いちゃうか




36名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:04:12 ID:5qB

ていうかそもそもよく分からんから曖昧な答えしてんのに
そこをしつこく突っつきまわされて「なんか答えろやオォン?」みたいに聞かれたらそりゃいい気分になるわけもないわな

無い答えが出るわけないし、相手はめっちゃ否定して来るし、自分は話したいこともっと他にあるのにしつこいし
なんや、俺が間違ってました、俺はどうしようもないアホでした参りましたごめんなさいとでも言えばええんか?
ってなる




41名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:08:54 ID:COs

>>36
だったら「俺は違うと思う。でも今はその理由が分からない。
次回イッチと話すまでに答えを容易しておくから今日のところはこの話題を保留にしとくやで」
といえばええやんか。
「分からない」「それは違う」のヒトコトでは何も分からんやん




38名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:05:11 ID:PnJ

小学校の時に「なんで?」を連発して論破気取りしてた同級生がいたのを思い出した




45名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:12:33 ID:COs

>>38
何度も言うが論破なんてしたないねん
勝ち負けとかどうでもええから答えがほしいんや
友達がワイを否定するのもええんや
ただ、それには理由が必要やろ。その理由を求めてキレたから困っとんねん




39名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:06:06 ID:0Pl

これは世間にもフィクションにも言えるけどあまり追求する方が悪いって事もあるで
正論は時にうざいだけの場合もあるんや




45名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:12:33 ID:COs

>>39
それも「うざい」じゃなにも分からんやん
「これこれこういう理由で話していて不快になってしまうから話題を変えるやで」
これでええやんか。なんでやねん




43名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:11:50 ID:RE7

メンタルについてとかある議題について議論するのは まあ良しとしても

相手自身の事について議論するのは 慎重過ぎるぐらいがええんとちゃうか




54名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:18:00 ID:COs

>>43
それはデリカシーの問題やな
会話力にデリカシーの問題まで絡んできたら頭パンクするで…




57名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:19:40 ID:t6W

>>54
デリカシーなんて雑談で一番重要なファクターなんですがそれは




58名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:20:06 ID:aAa

>>57
せやね




44名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:12:22 ID:t6W

話し方変えてみたら?
戦場カメラマンみたいにゆっくり喋れば、まず相手の気にも触らん
太田光とか上田晋也みたいなチンピラしゃべりは諸刃の剣よ





54名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:18:00 ID:COs

>>44
無理や、喋り続けんと頭の回転がとまってしまうねん
なんというかリズムがないとプツンと会話が続いてきた糸がキレてしまうというか、
そうなると会話を巻き戻したりで、今聞いてる友達の会話が頭に入ってこなくなるんや
そうなると答えられなく鳴るから話方みたいな身体に染み付いたものは
今はまだ矯正する余裕が無いンゴねぇ…




50名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:15:00 ID:RE7

>>44
その点猛虎弁は優秀やね

猛虎弁とは、なんJで使用されるエセ関西弁である。

この他「唐揚げ作ったやで」「スレ立てるやで」のようになんでもかんでも「やで」を付ける、「それは違うだろ。正岡子規やで」のように標準語と関西弁を短い間にごちゃ混ぜにする……などを使いこなすと猛虎弁らしさが増す。

http://dic.nicovideo.jp/a/猛虎弁




49名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:14:50 ID:mXM

感情は会話に必要な時もる




65名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:24:23 ID:5qB

どないしたんや大丈夫か




66名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:34:21 ID:YGW

イッチみたいな奴ってただの日常会話でも「有意義な事を話さなきゃ!」とか「曖昧な受け答えはせずに理路整然とした答えを出さなきゃダメ!」とか思ってそう
いわゆる駄弁りというか、どうでもいい事を楽しく喋るってのが出来んのやろな




68名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:36:41 ID:5qB

>>66
正直このイッチは人がキレるライン以前にこういう気持ちを知るべきだよな




71名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:48:02 ID:COs

>>66
正直楽しく駄弁るみたいなレベルにはまだ達してないねん
話すことだけ精一杯や
コミュ力がつき次第駄弁る楽しさのほうにパワーバランスを振っていこうというビジョンはあるんや
でも答えはなるべく早く出したいと思ってる次第やで




72名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:50:18 ID:YGW

>>71ああもうそれがアカンねん
「雑談に答えはいらん」まずこれを肝に銘じなきゃ進歩せんわ




73名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:51:32 ID:COs

雑談に答えはいらんやね
肝に命じるやで、手帳の裏表紙に書いておくやで




74名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:51:49 ID:RE7

でもイッチのある部分ではコミュニュケーションの才能あると思うやで
多くのコミュ障(笑)は考え過ぎて喋れなくなってるから 何も考えずに言葉が出てくるのは才能やと思うやで




79名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:57:21 ID:COs

>>74
何も考えずに言葉が出てくる才能は自覚しとるで
プレゼンとか発表の受け答えは大得意や
ただ問題は会話だけや




75名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:52:12 ID:5qB

イッチにとって話すことが苦行になってしまってるんやね。その気持ちは分かるわ
だもうまく喋れないなりに相手をどうにかして楽しませてあげようと頑張ってるんやな
それは正しいことやと思うけど、ベクトルが間違ってしまっとるのがあかんな




79名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:57:21 ID:COs

>>75
話すことは苦行やけど、話した後はサイコーに幸せな気分や
だからこそ話した後に最悪な気分になる救われない気持ちだけは友達に味あわせたくないと思ってな…つい…




76名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:52:14 ID:YGW

コミュ障にもいろいろベクトルがあるからなぁ…




77名無しさん@おーぷん2016/02/14(日)11:54:54 ID:O7A

「マジか」「マジで?」「ヤベェな」「せやな」「ほんとそれ」
相手が話しかけてきたんならだいたいこれだけで会話できる
相手の話に肯定的に反応しとけばええねん




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引用元:ワイ2ちゃん脳、人が怒るラインが分からない
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