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1名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:33:44 ID:Ofa

今日彼女とピザを食べたんだが、彼女は耳をポイポイ捨てだした。
「食べ物粗末にするなよ」と怒ったら、
本場イタリアなどでは耳を残すのは普通とのこと。
彼女に対して気持ちが冷めるところなのか、自分の無知を恥ずべきところなのか分からずスレ立て。




2名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:34:27 ID:c7S

でもここイタリアじゃねぇしな




8名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:37:56 ID:Ofa

>>2
俺も同じこと言ったが、美味しくないしカロリー高いしで、
デメリットだらけなのに残すのが悪と考えて無理矢理食べるのは非合理的だみたいなこと言われた。




11名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:40:37 ID:c7S

>>8
ならそいつはイタリアの話を理由に食べ物を粗末にするおんなってことだ、別れてええ




22名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:46:36 ID:Ofa

>>11
食べ物を粗末にするなとは言ったんだけど、
大根の葉を捨てるところとか、キャベツの芯を捨てるところとかを批判された。






12名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:40:59 ID:b0K

その理屈で言ったら、どんなものを残してもその理屈で通るな

俺は残したければ残せば良い派だけど(但し食べ放題は除く)




14名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:41:33 ID:vMz

じゃあなんでピザ食ってんだ…




26名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:48:21 ID:Ofa

>>14
いや、まあ普通に中心部は美味いじゃん。
耳は美味しくないしカロリー高いしでいいことないのは俺にも理解できる。
だから反論できなかった。




3名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:34:37 ID:xci

向こうではそうらしいけどここ日本なんで




4名無しのぼっち◆D4mzD0EmxMbo2016/01/13(水)01:34:52 ID:oT8

ビザの耳とかやわらかそう




5名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:35:25 ID:glN

むしろ耳がうまいんだが




9名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:40:08 ID:Ofa

>>5
そういう攻め方もしたが、まあ具の乗った部分よりは味気ないのは事実だし、厳しいかも。
ラーメン屋でスープ残すのと同じ感覚とか言われたよ。
食べたいやつは食べればいいが残したいやつは残せばいいって。

なんかおかしくね?




6名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:36:58 ID:j3S

たぶん出鱈目だろう




13名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:41:08 ID:Ofa

>>6
調べてみたらそういう風潮自体はあるみたい




7名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:37:00 ID:djF

耳食わないとお腹いっぱいにならないだろ
ピザなんてペラッペラやん




10名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:40:24 ID:nDe





19名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:45:08 ID:Ofa

>>10
いやそうなんだけど上手く言い返せなかった。
例えば日本発信の寿司をアメリカ人が手掴みで食べたとして、
「きたねえな」「いや寿司ってのは本来手掴みで食べるものなんだよ」みたいな感じだったらどっちが正しいと思う?
ちょっと例が上手くなくてすまん。




16名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:43:15 ID:j3S

そういうちょっとしたもの残す奴とは付き合いたくないなあ




17名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:43:30 ID:ZOm

背伸びしてイタリア人の真似してるんだろ
かわいいじゃないか、ぶん殴ってやれ




15名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:42:28 ID:glN

でイタリア的には本当なのか?




18名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:43:51 ID:b0K

イタリアはあるよ。結構焦げて出てくるところも多いし固いしね

中国もご飯を残すのがマナーだし、いろいろあっていいと思うけどね




20名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:45:17 ID:glN

まあ日本もミミを食べてもらおうとウインナーとかにしてるけどな




21名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:45:56 ID:xci

まあ価値観の相違だ
細かいところでも許せないことはある




23名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:46:37 ID:icS

ピザ想像してお腹すいてきたゾ




24名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:47:35 ID:3rA

そんなクソマ●コどうせ別れるんだから別にええやろ




27名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:49:08 ID:Ofa

>>24
やっぱクソ女なのかな?
俺が間違ってるのか向こうが間違ってるのか分からない。




25名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:47:48 ID:d44

何かシュークリームの皮だけ食うとかよう解らん連中も昔は結構居たらしいな




28名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:49:23 ID:FtQ

ピザの耳って分厚い部分だろ?
あそこ食べ応えがあって美味しいじゃん




30名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:50:18 ID:Ofa

>>28
まあ美味いんだが中心部に比べると戦力ダウンするのは否定できない。




34名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:51:27 ID:FtQ

>>30
だから最初中心部分を少し食べた後に分厚い部分も食べたら美味い




44名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:55:01 ID:Ofa

>>34
それは器用だけど審美的には良く無さそうだな




29名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:49:40 ID:D5N

そんなマナーしるかよ
食べ物を粗末にするなボケカス




31名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:50:22 ID:Gx6

海外では食べ物を手で持つ場合紙が付いてくるくらいだからな
直接触った場所を捨てる文化はあるよ
ただ自分の価値観と合わなければ無理に合わす必要無いし別れて良いんじゃない?




40名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:53:43 ID:Ofa

>>31
極論そうなんだけど、
自分が変なのか彼女が変なのか相対的な見地を知りたい




43名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:54:42 ID:39A

>>40
難しいけど
パセリで議論したらどうだ

俺は捨てるもんだと思ってるけど
そのパセリを食え食え言われたら普通にうざいだろ




46名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:55:16 ID:Gx6

>>40
日本人としてはアウトだけど考え方としてはアリ
個人的にはお前の器が小さいと思う




32名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:50:55 ID:dbd

そんな細かい事を気になるなら別れた方が良い
終わり




35名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:51:34 ID:Ofa

>>32
これ細かいことかな?
それすら分からない。




33名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:51:03 ID:qwG

鮭の皮とかエビフライの尻尾みたいなもんだろ
食いたい奴だけ食えばいい




49名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:56:37 ID:Ofa

>>33
ピザの美味しいところだけ食べて、耳をゴミ箱に放られると結構くるぜ




36名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:52:17 ID:Ofa

彼女いわく、耳は「持つところ」らしい




37名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:52:54 ID:Gx6

>>36
良いじゃんそれで
お前がそれで不愉快なら別れれば良いだけ




39名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:53:26 ID:39A

まぁ、昭和のパン屋は食パンの耳は無料でくれたもんよ




41名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:54:14 ID:FtQ

俺何の疑いもなく食べてるよ




42名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:54:28 ID:tpi

茶碗に御飯粒残すのはマナー違反ですか?




48名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:55:32 ID:FtQ

>>42
マナー違反じゃないか?
見た感じ汚いし




45名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:55:13 ID:SIN

イタリアの知識を自慢げに日本でひけらかすな

とでも…言うのだろうか…




53名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:58:55 ID:Ofa

>>45
優先すべきはルーツか自国のマナーか的な。




47名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:55:18 ID:AtT

えっ耳美味いやん
カリカリしてて




50名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:56:42 ID:d44

刺身のけんとか残す人は圧倒的に多いはず




51名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:57:35 ID:FtQ

食っても害とかないしな
不味いわけでもないし




52名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:58:49 ID:39A

まぁ、料理には食えるけど食わなくていいものがあるのは事実




56名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:59:26 ID:Ofa

>>52
刺身のツマとかな




54名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:59:21 ID:qAq

マナーなんて意外と知らない事のほうが多いと思うぞ
大学生の頃、3つボタンの背広の一番下を開けてたら

「ボタンしないとだらしないですよ」と突っ込んできた人がいた

「3つボタンの背広は一番下のボタンを開けるのが正式なんだよ」と教えたら

「うそだ~ どうせチョイ悪オヤジがどうとかいう雑誌の受け売りでしょ~」と返された

嘘だと思うなら教授かお父さんにでも訊いてみなって答えたが
案外、こんなもんだよ




70淘汰会◆eyjgXR5N2Y2016/01/13(水)02:04:21 ID:PbJ

>>54
座ったらとるんやで(´・ω・`)




63名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:02:07 ID:Ofa

>>54の感覚が一番近いかな




66名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:03:09 ID:FtQ

>>63
じゃあピザの耳を残すのがマナーだと言われて納得する?




73名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:06:11 ID:Ofa

>>66
情けないけど、どっちが多数派なのか次第というところはあるかも




67名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:03:32 ID:39A

いい機会だったと思っとけばいいよ
無駄な知識かもしれんけどそういう人もいるわけだし
彼女の残したものならおまえが食ってやれ




76名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:08:34 ID:Ofa

>>67
それが出来れば最高なんだけど、
やっぱピザの耳って味気ないんだよな。
彼女の言い分のほうが納得できる




78名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:09:46 ID:Gx6

>>76
納得出来るなら素直に受け入れたら?
いちいち指摘される彼女かわいそうだわ




55名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)01:59:24 ID:Gx6

焼き鮭の皮残す奴居るけど俺はどっちもありだと思う
無理して食うもんでもないでしょ
俺は皮だけ残して最後に頬張るの大好きだけど




58名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:00:42 ID:Ofa

>>55
魚の皮とかハラワタはなんか「苦手なのかな?」とか思えるけど、
ピザの耳は「怠惰だな」って感が出ちゃう。
そんなことはないかな?世間的に。




62名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:01:45 ID:Gx6

>>58
ないよ
さっきから書いてるけど無理して食うもんでもない
そんなに気になるなら一緒に居なきゃ良いだけだ




69名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:03:43 ID:Ofa

>>62
お前の意見を聞きたい。
じゃあ彼女と両親が一緒に食事をする機会があったとして、
今回のような行動を起こしたとして看過できる?




74名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:06:16 ID:Gx6

>>69
充分看過できる
俺の意見はさっきからレスしてる通りだよ
理由があるならやれば良いし、なければ指摘する
見過ごせなければ別れるだけ




57名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:00:10 ID:39A

大義名分がほしいだけでルーツでもマナーでもなんでもないようなネタだけどな
食べたくない奴も食べなきゃダメって奴も理由がほしいだけ




64名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:02:30 ID:Fef

お店で食ってる分には構わない
家で食ってたら残さず食え

片付けるめんどうだ




68名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:03:42 ID:SIN

ピザがピザを食べるとき、ピザの耳はピザを食べた時のデザートとしてピザはピザの耳を食べるピザ




71名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:04:29 ID:FtQ

>>68
早口言葉かな?




79名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:10:24 ID:Ofa

いや~・・・でもいくら本流と言われても納得できるか?
友達の前でコレやられたらキツイわ。




81名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:11:38 ID:Gx6

>>79
何がキツいんだよ
人の目気にして付き合ってるんだったらさっさと別れてやれば?
彼女が本気でかわいそうに思えてきたわ




80名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:10:54 ID:AXN

腹が減ったら食うんだ




82淘汰会◆eyjgXR5N2Y2016/01/13(水)02:12:11 ID:PbJ

上流階級で育った彼女でも全部食べるお(´・ω・`)
俺は嫌いだから食べないが




83名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:12:27 ID:yBx

>>1
本場ではどうとかどうでもいいよね
食べ物粗末にしてるって感じた>>1のがよっぽど人間できてるわ
イタリアまで捨てに行ってこいって言ってみたら?




86名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:16:24 ID:Ofa

>>83
ありがとう。
ただ彼女に完璧な理論で納得させたい。
どう言えばいいかな?




84名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:14:00 ID:FtQ

「ここイタリアじゃねーよw」とでも言い返せ




87名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:18:36 ID:Ofa

>>84
ラーメンのスープ残したり魚の腸を捨てたりするのとどう違うの?とのこと。
言い返せないのが悔しい。




90名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:20:48 ID:yBx

>>87
ラーメンのスープも腸も、
「残していいと周知されてるもの」
ざるそばのツユ飲み干すの?って話
おにぎりの海苔と刺身のツマを同列で語るのがそもそも詭弁




93名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:21:41 ID:va3

>>90
いやそれだと恣意的に自由な解釈でいいもの悪いものを判断する余地ができる




96名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:23:13 ID:Ofa

>>90
要は感覚の問題なんだよな。
俺はお前の言ってること理解できるけど。




100名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:24:52 ID:yBx

>>96
感覚じゃないと思うよ
ピザの耳って普通に食べるでしょ、日本で
ワザとだよ
こういう話って誤解されがちだけど、一般論も通念として普通に前提になるからね
日本の常識知らない!って強弁するならどうしようもないけど




85◆6htW9wW3rh9v2016/01/13(水)02:15:58 ID:r9E

俺の彼女もピザの耳は持つところって言ってたわ
ポッキーのチョコレートついてない部分とかも食べないしラーメンのスープも残しやがる
最初は腹立ったけどもう馴れた




88名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:19:04 ID:yBx

>>86
勿体無いって価値観を理解しない時点で彼女の論理性ないじゃん
そう思ってたら>>1に手伝いお願いしたりするだろうし
結局自分が食べたくない事をもっともらしく言ってるだけだよ、それ
勿体無い、失礼に対する回答になってない
粗末にするなだけでいいよ




89名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:20:38 ID:Ofa

やっぱ無理かもな・・・




91名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:21:22 ID:NwF

イタリア人はピザ好きすぎて
最低1人1枚は食うから、肥満対策に耳を残してるだけなんやで

分割したピザを少し食う程度なのに耳を残したら
イタリア人は怒る




92名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:21:26 ID:Gx6

>>88
論理で返しても嗜好の問題だよ?
そんなもんでねじ伏せられたら苦労してないでしょ>>1も




94名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:22:34 ID:qAq

ナチュラルチーズの皮の部分あるでしょ
たとえば、カマンベールなら白カビの部分ね
あれ、欧州だと切り捨てるんだけど、日本だと皮ごと食べる人もいるからな

驚いたのが、ゴーダチーズのワックス部分を食べてる人がいたこと
「なんか……すげえ硬くてモソモソしてる」と抜かしてw
「そりゃあそうだ。それワックスだから食う所じゃないし」と指摘したら吐いてた




97◆6htW9wW3rh9v2016/01/13(水)02:23:39 ID:r9E

読み返したらピザの耳ゴミ箱に捨てたの?




101名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:25:32 ID:Ofa

>>97
ピザを注文して仲良く食べてたんだが、彼女は美味しいところだけ食べて、
耳だけになったら近くにあるゴミ箱にポイした。
で、俺は「おいおいおいおい!」とキレた。




104◆6htW9wW3rh9v2016/01/13(水)02:27:53 ID:r9E

>>101
俺は彼女に残しておいて貰ってるわ
捨てるくらいなら俺が食う
だから耳にチーズやら何やら入ってるピザだけは勘弁してくれって頼み込んでな
お前がその感覚に慣れることが出来ないなら別れるのが正解だと思う
なんかなに言っても話通じなさそうな彼女だし




106名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:28:14 ID:Gx6

>>101
自分が納得出来ないから彼女にやめさせたいだけだろ?
やめとけよ、理由聞いて納得してんならなおさら
世間体とか気にしてんだったら所詮そんだけの関係でしかないんじゃん




98名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:23:41 ID:39A

パン屋ですら耳捨ててるのに目の前で残されたらそう思うのはどうかと思う




103名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:27:18 ID:Ofa

>>98
俺が強気に出れないのはまさにここで、
俺はパンの耳好きじゃないんだよなー。
サンドイッチとかでも耳の無い奴が好きだし、
どちらか選べるなら耳無しを選ぶ。




107名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:29:00 ID:yBx

>>103
焼き林檎と剥いた生のりんごって食べ物として別でしょ
最初っから「そういうもん」かどうかだよ




114名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:36:00 ID:Gx6

>>107
そういうもんって言うけど、その理論が通るなら日本でも捨ててるもんは沢山あるよ?
魚のアラとかブロッコリーの芯とか
食べない人たちはいっぱいいるけどそれすら許せないのと同等だぞ




132名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:43:32 ID:yBx

>>114
提供されるものの形質と受け入れの話でしょ
「耳を食べてもらう事が前提」なんだから
ブロッコリーの芯を食べれるように提供されたら食べるのが当たり前
そうでないなら食べなくていい
たったこれだけだよ




136名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:46:14 ID:Gx6

>>132
ブロッコリーなんて加工次第では残すところほとんど無いのにそれでも残す奴は居るって事を言いたいんだが
今までのお前の理論だと「ちゃんと調理すれば食えるんだから食えよ!」って言ってんだろ?
むしろそうじゃないと筋が通らないんだが




140名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:48:32 ID:Gx6

>>132
食えるようになってなければ捨てても良いってこと?
なら買ってきた丸ごとのキャベツそのまま捨てても目くじら立てないの?




144名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:49:51 ID:yBx

>>140
調理するのは前提でしょ
論外すぎて例えにならないと思うけど、それ




112名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:33:58 ID:39A

別に無視でもいいけど食パンの耳は捨てていいのにピザはアウトって理由がよくわからんわ




118名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:38:22 ID:Ofa

んじゃ最期にもしお前らの彼女がピザの耳を平然と残すような女だったらどうするか教えてくれ。
マジで。




119名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:38:42 ID:39A

>>118
俺がかわりに食う




123名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:40:10 ID:Ofa

>>119
俺も当初はやってたがマジできついぞ。
何せ味がしないんだからな。




125名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:40:53 ID:39A

>>123
もったいないと思う気持ちが最高の調味料だろ
味がしないから食いたくないっていうなら残せ




127名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:41:03 ID:SIN

パン屋バイト経験者なんだが食パンの耳を販売すると
食パンの耳を求めてくるやつがいて面倒になったから廃棄になったという話がある




130名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:42:34 ID:39A

>>127
販売はしてるところけっこうあるよ
うちは無料でやってたら乞食が毎日来店するようになり30円にしたらこなくなった




131名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:42:45 ID:Ofa

>>127
上から見たいな感じがするから口に出来ないけど、
ホームレスとかにあげられたらみんな幸せだと思う。




162名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)03:02:37 ID:SIN

>>131
俺大阪出身なんだけど、値段あげたらキチガイクレーマーが出て来て、ホームレスに上げたとしてもキチガイクレーマーが出てくるんだってさ

「前はタダだったのになんで!?」
「ホームレスに上げるくらいなら私達に提供しなさいよ!」
とかね




139名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:48:03 ID:VYp

まずいものは残すのが普通やろ
無理して食うのは違う




142名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:49:28 ID:2B4

ピザの耳は持つところであって食べる所じゃないだろ
俺はいつも捨ててる




145名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:49:56 ID:b0K

唐揚げについてるパセリを食えと言われたら怒るよ
何を食べたいかなんて金を出した人に権限がある
言われる筋合いはない




149名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:52:09 ID:qAq

>>1は北京ダックを食べた事があるか?
あれって皮の部分しか食べない
肉はまかない料理に使ったりするんだよ




152名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:54:53 ID:Ofa

>>149
いや、ないよ。
ないけど本流に則って皮しか食べなかったら「食べ物粗末にしてる!」って言われたら
マジかよって思うけどな。




156名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:57:09 ID:Ofa

そろそろ眠いので総括


議論が面倒だからピザの耳くらい頑張って食え!!!


以上、ありがとうございました




159名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)02:58:33 ID:ext

そのイタリアの耳を捨てる文化を知らなかったら普通に食ってただろ
たんにぶってるだけのイタいやつ




168名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)03:12:19 ID:39A

「いただきます」は言うけど
食べれないものは「いただきません」ってお話




170名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)03:13:54 ID:r9E

>>168
言いたいことはわかるで
ただ昔は残さず食べろ!って教育だったのに時代は変わったんだなぁって話
実際食えないほど不味いものでも無いわけじゃん?




179名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)03:23:56 ID:39A

ジローラモが言っても彼女が言っても俺は同じように目の前の耳を食べる
誰も攻めたりしない




188名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)09:55:48 ID:8tc

彼女が素手でカレー食い始めたらやじゃん




166名無しさん@おーぷん2016/01/13(水)03:11:01 ID:r9E

なんか給食費払ってるのにいただきます言わせるのはおかしい!みたいな闇を見た気分だ




引用元:「ピザの耳は残してもマナー違反じゃない」←これマジ?
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