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1名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:05:32 ID:L78

社畜A「俺先月85時間も残業しちゃったわwマジブラックw」
社畜B「85時間程度でブラックとかwうちは110時間残業したわ。85時間とかブラックじゃないわw」

みたいな会話しているけどさ、これって

デブA「85キロになっちゃったわwマジデブったわw」
デブB「85キロ程度でデブとかw俺は110キロだわw85キロとかデブじゃないわw」

って言ってるようなもんだよな。
いや、普通に人間から見たらどっちもブラックだしどっちもデブなんだが。




5名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:12:43 ID:4jo

まったく自慢になってないよな。




8名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:14:31 ID:L78

>>5
どういう心理状態なんだろうな?傍から見てたら引くだけなんだが。




10名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:16:12 ID:4jo

>>8
よく言われるのは奴隷の鎖自慢とか。




16名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:19:02 ID:L78

>>10
だとしたらただのマゾたちの享楽的会話ってことだよな。キモいな。






12名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:16:56 ID:ktZ

社畜とニートどちらがいいのだろう




19名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:20:27 ID:L78

>>12
ホワイトに転職すりゃいいとおもんだが。
なんで社畜の対比が無職なんだ?




15名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:17:23 ID:4jo

>>12
間とってフリーター




22名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:21:50 ID:L78

>>15
賛成!




13名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:17:15 ID:B8t

社蓄になるくらいならフリーターの方がいい




20名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:21:22 ID:L78

>>13
うんうん。それは俺も思う。
ホワイト企業に就職できる学歴とキャリアがないなら、派遣やフリーターのほうがよほど割に合うよな。
どうせブラックなんて5年も勤続できないんだし、正社員である優位性がない。




2名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:07:21 ID:B8t

まず社蓄から脱出する方法を模索しような




3名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:08:52 ID:L78

>>2
そうなんだよな。
自慢して悦に入る暇があったらな何故現状を打破しようとしないのか。




4名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:12:04 ID:B8t

>>3
しかし実際に脱出方法はあるのかね?
長期投資でリタイア時期を早めたりは可能だが




8名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:14:31 ID:L78

>>4
別にサラリーマン自体を辞めなくても、転職すりゃいいと思うんだが・・・




11名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:16:31 ID:B8t

>>8
田舎で半自給自足生活は無理かな?
安い土地を買い取って、ネットで副業やりつつ再栽培が可能な作物を中心に育てていくと




18名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:20:01 ID:L78

>>11
まだ農業は自然に打ち勝つほど発展してないから、素人が手を出しても自給自足は難しいと思うよ。
別にそんな投機的な暮らししなくても、ホワイトで働けばいいじゃん・・・




23名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:21:54 ID:B8t

>>18
そのホワイト枠が少ないから多数の庶民が社蓄の身分に甘んじているんだと思うの
しかもブラック社員は転職なんて出来っこない、この仕事を辞めたら人生終わりとまで思っているからね




26名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:23:01 ID:L78

>>23
>>20
って感じかな。俺の意見は。




33名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:27:08 ID:B8t

>>26
同意する
副業するなり投資するなり、色々金を稼ぐ手段はあるものね
マイホームや車、結婚といったステレオタイプの価値観に固執しなければ金もあまりかからない




41名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:31:32 ID:L78

>>33
大多数が安定する終身雇用のモデルが既に崩れてる現実を受け入れれば、
エリート以外は新しい幸せと安定のモデルを探すべきなんだよね。
それが、実態のない過去の正社員という名ばかりの制度にしがみついてるからいいように扱われちゃう。




47名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:35:22 ID:B8t

>>41
正社員信仰はもはや保守層に限定された発想だ
グローバル化で世の中は大きく動いているのだから、旧来の倫理道徳は一切捨てる覚悟を持たなきゃね




54名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:37:22 ID:L78

>>47
その保守層には、過去の価値観で優秀な人だけが入り込めるだけだもんなw
枠は少ないし、入れないと思ったらさっさとその道は捨てたほうがいい。




6名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:13:28 ID:B8t

ねみーわ、マジねみーわ




9名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:15:42 ID:L78

>>6
ミサワ的なメタ的なギャグで言ってる感じもしないんだよね。




7名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:14:02 ID:oLf

奴隷はそのうち自らの首輪や自らの辛い境遇を自慢し始めるって
何かでよんだ




9名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:15:42 ID:L78

>>7
不幸自慢で幸福感を感じるならもう立派なMだよな。




14名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:17:20 ID:r4R

つれーわーうちの会社マジブラックだからなー
実質100時間残業してるわーつれーマジつれーわー




21名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:21:37 ID:L78

>>14
デブ乙




17名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:19:08 ID:B8t

学校教育の時点から上の指示には絶対服従、自分よりも他人優先みたいな価値観を植え付けられているからね
社蓄として心身を吸い取られて生きるのが美徳みたいな風潮は間違っている




25名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:22:26 ID:L78

>>17
そうなんだよね。
自己犠牲が美徳だと刷り込まれているのは分かる。




30名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:25:18 ID:B8t

>>25
上の年代の人たちは自分たちが苦労してきたから、それを下の世代の人間にも押し付けるんだよな
何でも努力が偉い、努力してない奴はクズ野郎だ!みたいな
だから他人に尽くす姿勢ってのが過剰に美化されてしまう
本来人生は自分本位のものであるはずだろうが




35名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:27:59 ID:L78

>>30
これはあるね。
自分が苦労したから下の世代にはこういう理不尽な思いはさせない・・・とはならないんだよねw
そして、負の連鎖になって、つらい思いしたほうが偉いような錯覚に陥る。




38名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:29:51 ID:B8t

>>35
お前とは意見が合うな
やはり自分で考え、世間体は一切気にしない姿勢ってのが必要なのかもね
周りの目ばかり気にしていても、結局損をするのは自分だからな




43名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:32:48 ID:L78

>>38
理不尽に対する対価があった世代は確かにあったよね。
でももうそれは崩壊している。
だから理不尽に耐える必要が無いんだよね、もう。




40名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:31:01 ID:YeF

>>38
でも、人間が人間を支配する世の中だからね・・
人の目線が大事なんじゃないのかな・・
正論より、みんなの意見を重視する奴の方が上手に生きていける




45名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:33:06 ID:B8t

>>40
そんなこと言ってるから駄目なんだよww
思考停止になったら終わりだぞ
例えば今の時代に大金を貯蓄しても損するだけだぞ、みんなやってるけども




24名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:22:14 ID:Lfg

デブは増えても迷惑だけど
残業は金さえくれれば文句がないヤツもいるから




28名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:23:58 ID:L78

>>24
それだと、うちは残業代も出ない。出るのはホワイト。うちこそブラックって喚く奴が出てるわな。




39名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:30:25 ID:Lfg

>>28
金の話が出てないだけじゃね
お前の耳に届いてないのか?としかいえないが

小林麻耶みたいに局アナで年収1000万と
小林麻央でフリーで年収5000万と
どっちがいいの?って話だし
芸人みたいに穴があいた時しか呼ばれない年収300万のヤツがブラックなんだし




46名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:35:16 ID:L78

>>39
なんというか、最初から一か八かの仕事を自分から選んでる場合はこの限りじゃないと思うんだよね。
どちらかと言うと、現在は存在していない終身雇用制度がまだ生きてた時代に存在した
理不尽に耐えれば一生安泰っていう人生設計を思考停止で盲信している気がする。




61名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:41:36 ID:Lfg

>>46
起業やフリーをバクチ扱いするのかよ
株をすすめるヤツのほうがアブネーだろ

終身雇用に難癖して他人のせいにするって30代の思考だろうよ
25歳以下なら資格でスキルアップとか
最初からあきらめてるかハッキリしてるぞ




68名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:44:23 ID:L78

>>61
どんなに借金背負っても絶対に成功するまで諦めない人にとっては博打じゃないけど
実際には途中で諦める人のほうが多いからねえ。
起業して10年後に残っている会社なんて数%だし、潰れること前提で何度も挑戦する人ばかりじゃないしねえ。
でも言いたいことはわかります。俺はどうも極論ばっかりだな・・・すまん。




77名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:47:39 ID:Lfg

>>68
計画倒産もカウントされてるんだから数値にだまされるなよ
起業するヤツは無計画にやったり運で成功するヤツもいるけど
普通に副業してマージンはとっとくから




84名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:50:50 ID:L78

>>77
なるほど、やっぱり賢い人は俺のチンケな常識なんかでは測れないんだな。




97名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:57:56 ID:Lfg

>>84
成功例も失敗例も分析して自分の栄養にするんだよ
温故知新だし時代の差があっても続いているヤツもいるんだし
他人の話を拒絶して自分を更新しなくなったら
時代に取り残されたニートになるだけだよ




101名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:59:53 ID:B8t

>>97
まあ正しい知識で武装することは必要だわな
無論、そこには君の言う通り過去の前例も含まれる




104名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:01:30 ID:L78

>>97
これは金言ですな。
俺も起業してる人の話をもっと聞く機会を増やすわ。




122名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:12:02 ID:Lfg

>>104
JDのお天気おねえさんでバイトしてからアナみたいに
結局は新卒なのに実務経験とコネと実績になっちゃうんだよな
バイトも即戦力としてはバカにできないよ




124名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:13:18 ID:L78

>>122
インターンって大学生に限定しないで、アルバイト全部をインターン扱いにしてしまえばいいのにねw




27名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:23:09 ID:4jo

ブラックで働くのは馬鹿らしい。病気になってから気づく
早めに見切りつけとくべきだった…22の俺アホだった




29名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:24:24 ID:L78

>>27
うわあ、お疲れ様。
本当に大変だったね。今は大丈夫?




32名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:26:55 ID:4jo

>>29
なんとかね…
調理師免許取ったからそれでなんとか職見つけるつもり。
20代の大半をうつ病治療。アホみたいだ




37名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:29:35 ID:L78

>>32
せめて次は変なところを回避する能力が身についたと思うしかないね。
次は割に合う、自分の生活を大事にできる仕事に巡りあうといいね。




44名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:32:52 ID:4jo

>>37
おう。良い職場あるといいんだけどな。
病気治って4ヶ月くらいだし、まずはバイトかな




51名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:36:30 ID:L78

>>44
リハビリしないと、どれだけ体が動くかわからないもんね。
思いの外恢復しているといいね!




42名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:32:45 ID:YeF

何か、今の世の中って
義務教育という洗脳で社会の歯車を作ることしかしてないからね・・
新しい発想が出にくいと思う。




49名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:35:48 ID:L78

>>42
高度な教育っていうのは、高度な洗脳とイコールだよねw




58名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:40:19 ID:B8t

>>42
それが世の中に蔓延している閉塞感の元凶だと俺は考えている
子供の頃から受験就職などの「人生の正解」を教員から提示され、自分の人生を生きるための視野が奪われ続けて育つことになる
例えば中学生が「ミュージシャンになりたい!」と言ったら絶対先生と親は「まず高校行っとけ」となるだろ?
実際その夢が叶うかどうかは別として、子供の夢が尽く否定されてしまうのは大いに問題ありだと思う

事実上、中学生の時点からレールに乗せられてしまうんだよ、本人の意思は蔑ろにされて




48名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:35:28 ID:4Z0

なんでブラックかホワイトの二択なんだ
普通にそれなりの待遇の会社なんていくらでもあるだろ




55名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:38:36 ID:L78

>>48
確かにそうだねw極端だった。
普通のところ、具体的には、嫌なこともあるけどいいところもあって、
会社も定年までは潰れそうもなくて、幾つかの不満点に目をつぶれば定年まで務め上げる事ができる会社
って感じかな。




50名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:36:00 ID:Rsb

公務員も生活保護もだけどさ
貰いすぎ貰いすぎ言われてるけど
普通はあいつらあんなに貰ってんだから俺達も見合った給料寄越せってなるはずなのに
何で逆にあいつらの取り分減らせってなるんだろうな




57名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:39:51 ID:L78

>>50
本当だよねw
そうそう、あの基準に民間もしろって言うなら分かるんだけどね。
まして、公務員の待遇悪くしたら収賄したり腐敗すると思う。外国の公務員見ていると。
日本の公務員が、仕事遅いけどとりあえず清廉なのは、待遇が良いからでしょ。




69名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:44:41 ID:Lfg

>>50
受付で後ろに伝票をまわすだけで3時間で1万円って民間でできるか?




92名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:55:09 ID:Rsb

>>69
なら公務員の労働の効率性を上げるよう要求すべきだろ?




99名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:59:44 ID:Lfg

>>92
やるわけがないだろ
税金は無限にあるんだから
民間なら儲からないとできないし




52名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:36:33 ID:YeF

なんか今って
働く→働く→働く→働く→働く→休む→休む のループだからな
刺激が無い
死のリスクがあっても歯車にはなりたくない




59名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:41:07 ID:L78

>>52
それ以外の生活モデルを就職するまでに目にすることを避けられてる気もするし
昔なんて屑拾いでも溝さらいでも普通に生きてたのに、デスクワークじゃないと一人前の日本人じゃないみたいに
高級人材でなければ人でないみたいな風潮もあるよね。




66名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:43:25 ID:B8t

>>59
だからこそ孤独になる勇気が必要なんだよね




73名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:46:55 ID:L78

>>66
孤独になる勇気かあ。そうだね。
人目を気にせず、生きる手段と生きる喜びを分割する作業が必要だね。




56名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:38:48 ID:4jo

派遣とか契約とか正職とかそんなカテゴリは撤廃すればいいのに
どんな雇用形態でも社会保障さえきっちりしてればいいんだ




64名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:41:54 ID:L78

>>56
そうそうwどうせ東芝でもシャープでも正社員が首切られる時代なんだしなw




79名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:48:03 ID:4jo

>>64
派遣契約社員の規制緩和した結果非正規雇用の問題が出たわけだけど
大きな問題点は正規職員との社会保障の差なわけだし、外国を見習えって言う人達は
外国の雇用実態をもっと学ぶべきだと思う。オランダとか。
あと個人的には再復帰を簡単にしてほしい。病気とかでレール外れたら再復帰めっちゃ難しいから




88名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:53:48 ID:L78

>>79
確かに安易に外国のいいところだけ見て日本を批判するのは早計かも。
とにかく、日本の新卒偏重をやめてほしんだよね。
そうすればたくさんのルートもできるし、復帰も容易。




95名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:57:20 ID:4jo

>>88
日本を批判してるわけじゃないけどね
外国は外国で色々問題あるのは承知してるけど、いいとこは取り入れるべきだと思うんだ
新卒至上主義をやめればいいのにな。それだけでけっこう風通しよくなるだろうに




100名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:59:47 ID:L78

>>95
だよね。そもそも終身雇用する気がないなら、新卒を囲うことは会社にとっても別にメリットじゃないよね。
教育リソースを割いて愛社精神育てるよりも、即戦力の中途を必要なときに使いまわしたほうがいい。




105名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:02:06 ID:4jo

>>100
新卒偏重やめれば、新卒逃したらもう後がないみたいな
脅迫的な風潮もなくなると思うしな。




108名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:03:38 ID:B8t

>>105
これ




109名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:03:43 ID:L78

>>105
実際に働き始めるまでに、アルバイトや職人の修行みたいな曖昧なものも含んだいろんなキャリアが許容されるようになるよねw




113名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:05:51 ID:B8t

>>109
そうした個々の判断に基づいた多様な働き方が許容される世の中が理想なんだけどねえ
ベーシックインカム制度なんか面白そう。労働人口とか財源とか色々課題はあるけれど




114名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:07:26 ID:L78

>>113
後は、今までなかった経歴の人が入ってくることで、今までなかった商品や商法が生まれる可能性も高まる。
ベーシックインカムいいね!そういうのをやるぞっていう政治家が立候補したら票入れるのに。




119名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:09:57 ID:B8t

>>114
老害がヒステリー起こすけどね絶対
「楽して金を得るとは何事だ!金は苦労するから云々」←消えろこいつら




121名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:11:48 ID:L78

>>119
なぜ苦労の方に価値を見出す理屈が育ったんだろうなwww
結果より過程が大事という美談にされたりするけど、より効率的な結果が出る過程のほうが良いに決まってるw
何故苦労に価値が有るのか、因果関係をちゃんと説明できる人間が居ないから本末転倒な労働をしてしまうんだよね。




130名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:16:19 ID:B8t

>>121
金儲け自体がタブー視されている向きもある
真面目にコツコツ働いている多少貧乏な奴が素晴らしいみたいな(クレしんの父ちゃんみたいな奴)
そんな美徳を信じてるからゼロ金利の時代に何も考えず大金を貯蓄するようになるんだよw




135名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:20:19 ID:L78

>>130
みっともない金儲けは確かに見ていて気持ちのいいもんじゃないが、
それはその人がみっともないだけであって、金儲けそのものがみっともないわけじゃないのにな。
まぁ、バブルの崩壊とか、成金とかね、イメージ最悪になったもんねw




65名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:42:48 ID:YeF

小学校の時
夢を持て、っていうなよ。最初から現実教えてれば
夢も希望もここに不満も書き込まない。
完璧な歯車になれたのに・・・・
感情を持つと逆にきつい




70名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:45:33 ID:B8t

>>65
夢を持たせない教育をしてるから子供がそんなことで悩むわけで
教員がそれを子供に対して聞いているのは実に滑稽だと思う




72名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:45:55 ID:L78

>>65
主役は君だ!みたいな個性教育の弊害だよね。
自分がなんでもない人物であることを認めづらい。




71名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:45:48 ID:JEe

日本人は変に忍耐強いから効果の薄いやり方でも続けられちゃうんだよね
アメリカなら効果が出ないとわかった途端工夫するから成長も早くなるもんだが

って昔ジムに通ってた時トレーナーが筋トレについて話してくれたんだけど、仕事の話と似てるなと思った




80名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:48:43 ID:L78

>>71
なんか納得。
俺もアメリカの取引先の人に、
「アメリカでは無害は無益だから排除するけど、日本人は無害を放置する」
って言われて、なるほどと思ったw




75名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:47:14 ID:B8t

>>71
学校教育の時点から意味のない努力を盲信させられてきているからな日本人は




81名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:49:48 ID:L78

>>75
そう思うと、本当に奴隷の訓練なんだなw
思考停止で成果や効率を無視して言われた通りに作業する訓練w




85名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:52:14 ID:B8t

>>81
学校の掃除とかサボったもん勝ちだと思うぜw
運動会の組体操で怪我したとかいうニュースもあったけど、あれが今の学校教育の鏡だと思うよ

それとこれ
「前習え!」←wwww




89名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:54:57 ID:L78

>>85
逆にこの軍隊みたいな理不尽な教育が海外で注目されているってのがねwww
よほど使う側には有利な教員なんだろうなw




78名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:47:57 ID:Rsb

あと大学生の就活も離れてみると結構歪んでる
なぜ大学生の間に特定の団体に所属する必要があるのか




86名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:52:23 ID:L78

>>78
北欧だと、高卒でとりあえず働いてみて、脱サラして20代後半とかで大学に行く人も多いみたいだし、
白紙の状態で社会出て視野を広げてから自分の学びたいこと、やりたいことをやってもいいと思う。




90名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:55:02 ID:B8t

常識道徳倫理←これ全部無視してもいいよね
自己目的化しているものも多いから
例えばマナー。フォークとナイフの持ち方とか、どーでもいいじゃん
うまけりゃいいんだよ




94名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:56:31 ID:L78

>>90
そういう、社会の上層部だけが理解している教養で身分を言外に証明するという制度はもういらんわな。




96名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:57:31 ID:B8t

>>94
うむ。
ぶっちゃけネクタイとかもいらないと思うよ。チョンマゲと何ら変わらないからあれ




103名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:00:42 ID:L78

>>96
そもそもイギリスとかいう青森と同じような緯度の寒い国の衣服を
この糞暑い国で着るというねw




107名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:02:33 ID:B8t

>>103
周りが着けているから自分も着ける的な典型例だよね
マジくだらねえ、結局行き着く所は「自分が良ければそれでいい」だ
最終的には自分の意思を信じて生きるしかない




111名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:05:03 ID:L78

>>107
服装やマナーである程度人の素養が窺い知れるっていうのは確かにあるけど、
窺い知れたから何だという時代でもあるよねwww




115名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:07:46 ID:B8t

>>111
そう
インターネットの発達により面倒な人間関係に拘る必要性は無くなりつつある
何度でも言うが、そうした意味でも孤独になる勇気が必要になってくるんだよ
むしろそれが必須の世の中になっていく




116名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:08:54 ID:L78

>>115
組織に依存せず、個として社会に対する。そういう意味の社会人にならないといけないってことね。




125名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:13:18 ID:B8t

>>116
田舎と都会で既に差が出てきてるだろ
よく都会の人たちは人間関係が希薄に云々とか言われているけれど、むしろ必然の流れだろ
都会の人間はわざわざ他人に依存する必要がないからね
それが益々顕著になっていく
コミュ障ってだけで理不尽な扱いを受けることは無くなるんじゃないかな




128名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:14:31 ID:L78

>>125
媚びないって意味でのコミュ症は馬鹿にされなくなるだろうね。
媚びたいのに失敗するタイプのコミュ症の地位は変わらないと思うけどw




136名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:21:30 ID:Lfg

>>125
都会は分母がでかいから稼いでいるヤツに乗り換えればいいだけ
田舎じゃ絶対数も少ないしウワサになるからできない
30歳くらいになってもできるかわからんけどな

親友とも30歳すぎてつながってられたら
腐れ縁で切り捨てることができるかどうか
個人の性格だろうな




98名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:59:17 ID:Rsb

現在の道徳教育は形骸化してるだけで
本質的には必要な部分だと思うけどなぁ




106名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:02:29 ID:L78

>>98
宗教が倫理観を担わなくなったからこそ、社会倫理という意味での道徳は必要かもね。
それは既存の感覚的なものじゃなくて、法的な正しさからくる価値観じゃないといけないけど。




110名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:04:07 ID:Rsb

新しいものばかりが持て囃されるってのも考え物
今の本屋に置いてあるビジネス書の大半は
古典の焼き直しみたいなもんだろ




112名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:05:47 ID:L78

>>110
根幹は変わってないだろうね。
社会制度は変わってるから、専門書は変わってるだろうけど。




129名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:14:55 ID:Lfg

>>110
親の土地や財産を担保にしたり使ったりして成功しましたとか
マネできるかあって言いたいわ




120名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:10:47 ID:vUP

学生の昨日寝てない自慢と一緒だよな




123名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:12:38 ID:L78

>>120
中二病が終わってないという見方もあるかwwwなるほど。




126名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:14:08 ID:Rsb

寧ろインターネットの発達により人々の安定した繋がりが薄まるのであるなら
それこそ一期一会の精神と言った何か一つの共通理念が必要にはなると思う
社会倫理とは別にね
それこそが道徳の存在意義じゃないか?




132名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:17:30 ID:L78

>>126
その共通理念が、戦前は天皇万歳で、戦後はマスメディアが供給するヒット番組だったわけだね。
それを、ネットで個々が自分で情報を集めるようになってから、画一的な与えられる皆が知ってるヒット作
っていうのがなくなって、今共通理念が空白になってるんだよね。
そういう意味で、道徳というか、倫理というか、そういうものが再び日本人という意識をつなげるかは確かに未知数だね。




138名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:22:52 ID:B8t

>>132
そういうのは無くなっていくんじゃないかな多分
例えばニコニコ動画とかでも流行りの動画ってのは週単位で変わっていたりしているわけで、しかもそれは一つとは限らない
個々の人間の求めるものがより多様化していくようになるよ




141名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:25:05 ID:L78

>>138
そうなんだよねえ。
そうなると、今まで通用してた帰属意識が崩壊するよね。
砂漠で素っ裸で日本人が出会った場合、お互いにどう自分が日本人であるかを証明するかって
丸山真男が言ってたけど、明治はお互いに天皇万歳って言えばOKで、
戦後は皆が見てる番組の話をすればよくて、
これからはもうそういうのがなくなるってことだね。




143名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:28:17 ID:B8t

>>141
そう
だからそれぞれの人間がイデオロギーからの独立を果たすようになるし、それに伴いある意味での「孤立する勇気」が求められる時代へと変貌していく




145名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:29:56 ID:L78

>>143
労働者の意識がそうなったら、ブラック企業なんてあっという間に淘汰されるわなw




148名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:34:40 ID:Lfg

>>145
ホワイト企業はブラック企業の養分を吸収してるから成り立っているし
労働者もアメリカみたいな思考やバックアップがないから
ブラック企業でも我慢して働いているし
残念だけど何十年たってもなくなってないんだよな




150名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:36:47 ID:L78

>>148
そうなのか。
ブラック企業はそもそもビジネスモデルとして無理があるのに、社員の待遇を犠牲にして無理に存続していると認識していたんだが
ブラック企業から搾取しないとホワイト企業が存在できないなら、日本の経済モデルが崩壊しているな。




156名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:43:55 ID:Lfg

>>150
自社でのコストカットも限界だから
パーツの生産や配送を外注にして儲けを出してんじゃん

車なんて本体生産まで外注だろ?
ノートPCなんて国産すらないし
アマゾンなんて佐川と郵政に逃げられてヤマトしかいないし
もう崩壊してるよ残った体力勝負してるだけ




157名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:44:56 ID:L78

>>156
どうすれば健全化するの?




161名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:51:45 ID:Lfg

>>157
怠けてても暮らせるって実績の公務員の給料を民間並みにすればいいよ
1円起業みたいなタダで引き受けても後で調整しますみたいな
ホワイト企業のサギをやめさせればいいよ
新規事業が大変になりそうだけどね




166名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:57:03 ID:L78

>>161
ホワイト企業が吸ってるうまい汁を他に回すっていう論理は分かるんだけど、
公務員もその範疇っていうのがちょっと良くわからない。
やはり不当に高い報酬を得ているってこと?
教員とかこれ以上給料安くなったら、更に教員の質が落ちると思うんだけど・・・
そうなると将来の人材育成に響かない?




168名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)23:03:28 ID:Lfg

>>166
公務員は手当がハンパないから
民間も昔はミニボーナスで公務員を越えてたから
公務員になるヤツはバカって今となっては都市伝説があったのよ

教員も子供が少ないのに増やしても無駄だし
質のある上澄みだけ採用すればいいし
弁護士みたいにバカでも合格にしてたら
ますます質が落ちるんだけど




169名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)23:06:15 ID:L78

>>168
待遇が悪くなると、倍率の問題じゃなくて、単純にその職業を優秀な人が選択しなくなるってことが言いたんだ。




170名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)23:10:20 ID:Lfg

>>169
私立みたいに能力給にすればいいだけ
今の弁護士なんて年収1500万から700万まで転落してるんだよ
教員と同じ
しかし教員は住宅とか補助がすごいんだよ
逆転現象だね




172名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)23:24:59 ID:L78

>>170
なるほど、それは確かに一理あるね。
役所の職員なんかも、処理件数とミスの数で給料が変わったりとかね。




146名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:30:09 ID:Rsb

アメリカ人は自由という国家理念と愛国心があるな




147名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)22:31:47 ID:L78

>>146
カントリーに対する愛国心を根拠にネイションに奉仕させるのが日本の愛国心だったから、そういうのは崩壊するね。
アメリカの場合は、愛国心の根拠はジャスティス(笑)だから、その理念に対する奉仕ということで整合性を出しているんだろうね。




171名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)23:12:36 ID:4jo

地方の雇用が充実すればいいのにな
若い人はみんな都会にいっちまうし




173名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)23:25:36 ID:L78

>>171
自宅勤務がもっと現実的なったらねえ。
俺も自由に住んでいいなら郊外のほうがいいな。




31名無しさん@おーぷん2015/11/03(火)21:26:34 ID:YeF

やっぱニートって最高だわ




引用元:社畜やブラック企業自慢してる奴ってさ
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