png-large


1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:04:15.914 ID:Y718Zkmi0.net

まあアウストラロピテクス辺りまでは自然進化かもしらんが
それ以降は明らかに人間だけに「何か」が力を貸したと考える方が自然じゃね?




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:06:55.895 ID:J0jbm/Dl0.net

自我と声とか文字による情報伝達能力が得られたのがでかい。種全体の経験を個人間で共有出来るから選択的な進化が可能になった




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:09:51.278 ID:Y718Zkmi0.net

>>4
だから「そういう進化」を人間だけがなぜしたのかってこと
本能ですでにそれに準ずる能力を持ってる生物もいるだろうに




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:07:31.315 ID:cx7v9G7Ea.net

進化論自体が眉唾

進化論(しんかろん、英: evolution theory)とは、生物が進化したものだとする提唱、あるいは進化に関する様々な研究や議論のことである。
生物は不変のものではなく長期間かけて次第に変化してきた、という考えに基づいて、現在見られる様々な生物は全てその過程のなかで生まれてきたとする説明や理論群である。
進化が起こっているということを認める判断と、進化のメカニズムを説明する理論という2つの意味がある。
なお、生物学における「進化」は純粋に「変化」を意味するものであって「進歩」を意味せず、価値判断について中立的である。

引用元:https://ja.wikipedia.org/wiki/進化論




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:09:15.003 ID:Y718Zkmi0.net

400万年もあったんだから他生物も拮抗はしないまでもある程度の勢力圏を得れる程度には平行進化してるべきじゃない?




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:11:27.849 ID:wexwkA8z0.net

アメリカでは進化論信じてるやつはいないって
あれ進化論が非科学的とかじゃなくて聖書信じてるやつが多いってことだからな
なんか勘違いしてるやつ多いが




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:14:55.040 ID:Y718Zkmi0.net

>>10
進化論よりも聖書の方が説得力あるってことでしょ
科学的にも




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:15:34.020 ID:rNP2zOYN0.net

現代のヒトに進化したクロマニョン人と進化の途中で絶滅したネアンデルタール人の決定的な違いは
クロマニョン人の住処には壁に絵が描かれていたのに対してネアンデルタール人には一切の芸術がなかった

クロマニョン人(クロマニョンじん、Cro-Magnon man)とは、南フランスで発見された人類化石に付けられた名称である。
1868年、クロマニョン (Cro-Magnon) 洞窟で、鉄道工事に際して5体の人骨化石が出土し、古生物学者ルイ= ラルテ(Louis Lartet) によって研究された。
ヨーロッパにおける化石現生人類をひろくクロマニョン人と言うこともある。[要出典]
またネアンデルタール人を旧人と呼ぶのに対し(ネアンデルタール人以外にも、25万年前に新人段階に達する前の、現代型サピエンスの直接の祖先である古代型サピエンス等も旧人段階の人類とみなすことがある)、クロマニョン人に代表される現代型ホモ・サピエンスを新人と呼ぶこともある。

引用元:https://ja.wikipedia.org/wiki/クロマニョン人

ネアンデルタール人(ネアンデルタールじん、ホモ・ネアンデルターレンシス、Homo neanderthalensis)は、約20万年前に出現し、2万数千年前に絶滅したヒト属の一種である。
シベリアのアルタイ地方で発見されたデニソワ人はネアンデルタール人の兄弟種である可能性が高い。
なお、インドネシアのフローレス島で発見されたフローレス人はホモ・エレクトスである可能性が高い。
ネアンデルタール人をホモ・サピエンスの一亜種であるホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシス (Homo sapiens neanderthalensis) と分類する場合もある。
この場合ネアンデルタール人と現世人類との分岐直前(約47万年前)の共通祖先もまたホモ・サピエンスということになる。
本項ではいずれの学名でも通用する「ネアンデルタール人」を用いる。

引用元:https://ja.wikipedia.org/wiki/ネアンデルタール人




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:17:00.308 ID:Y718Zkmi0.net

>>14


ショーヴェ洞窟(ショーヴェどうくつ、仏: Grotte Chauvet)は、フランス南部アルデシュ県のヴァロン=ポン=ダルク (Vallon-Pont-d'Arc) 付近にある洞窟。
現存する人類最古の絵画であるショーヴェ洞窟壁画で知られる。

引用元:https://ja.wikipedia.org/wiki/ショーヴェ洞窟




18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:24:10.033 ID:rNP2zOYN0.net

>>15
何を言いたい無言レスなのかわからんけど、壁画が描かれた年代が不明な上に

>その年代からネアンデルタール人の作品であるとし、最後期のネアンデルタール人は芸術活動を行っていたと考える研究者も存在する。

ってことはやっぱりネアンデルタール人は芸術を知らんかったってことじゃないか




19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:27:26.854 ID:Y718Zkmi0.net

>>18
お前の主張が間違ってるってことだよ
ネアンデルタール人にも芸術はあったってことだからな




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:28:20.022 ID:qN9IFJuW0.net

なんだそんな事気にしてんのか?
あのな、メキシコの湾岸部にどでかいクレーターがあるんだけどその辺の海域の鉱物には何故か窒ss


チクシュルーブ・クレーター(またはチチュルブ・クレーター、英語: Chicxulub crater)は、メキシコのユカタン半島にある約6550万年前の小惑星衝突跡。
地磁気異常、重力異常、およびセノーテの分布によって確認される。
これらはいずれもきれいな円弧を描いており、この円の中心が衝突地点とされる。
直径は約160Km。
既知の地球上のクレーター(隕石衝突跡)では三番目の規模であり(フレデフォート・クレーター、サドベリー・クレーターに次ぐ。
これらを総称し3大隕石衝突、3大インパクトとも)、顕生代(5億4200万年以降)に形成されたことが確認されるものとしては最大級である。 この衝突が、恐竜を含む大型爬虫類はじめとする多くの生物が絶滅した白亜紀末の大量絶滅(K-T境界)の、もっとも有力な原因と考えられている。

引用元:https://ja.wikipedia.org/wiki/チクシュルーブ・クレーター




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:31:53.699 ID:bh0SU7wF0.net

逆じゃね?俺らがいる時点で結果があるんだから
俺らだけがぶっちぎり頭良くなる確率も存在すると思うけど




23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:32:40.458 ID:MmTjTFeT0.net

隕石が落ちたりなどの大絶滅が何度も起こったけどそれが無ければホモサピエンスじゃない生物が地球を支配していたかもね




24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:42:15.762 ID:7k5ehOidd.net

不自然だって思うのが人間的だよな
不自然が起こるのが自然なんじゃね
世界に法則性があるかどうかなんて分からないじゃん




25以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:44:13.267 ID:1wbED/qn0.net

たまたまだろ
逆に何で力を貸された何て思うんだ




28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:48:39.234 ID:Y718Zkmi0.net

>>25
不自然だからって言ってんだろ




30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:53:01.555 ID:jCXZRMOt0.net

チンパンジーは人間の7歳児並みの知能
豚、イルカ、オウムは3歳児並みの知能
普通にみんな平行進化してるよ




31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:53:27.973 ID:Y718Zkmi0.net

>>30
どこが平行なんだよ
人間の生存権が圧倒的だろ




33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:54:51.223 ID:jCXZRMOt0.net

>>31
そりゃ人間が一番頭いいから生存権獲得したんだろ




36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:55:57.164 ID:Y718Zkmi0.net

>>33
だから何で「人間だけが1番頭良くなるように」進化したのかってことだよ




40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:00:43.624 ID:jCXZRMOt0.net

>>36
多分たまたま手が使えて道具作りやすかったからじゃない?
豚が道具いじくれる様になったら豚も頭良くなると思うよ




45以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:03:35.357 ID:1wbED/qn0.net

>>40
それと後脳の大きさと特定の方向に進化し過ぎていない事らしいって本で読んだわ




44以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:02:43.657 ID:ZI8mNSvj0.net

直立二足歩行によって
頭が重くなっても支えられるからじゃないかなあ
そして体重を支える、ということから開放された
上半身、厳密には恐らく歩くために接地している片足以外の全身が
自由に動かせるようになり脳が発達した
そして重くなった脳を支えるという問題も
直立の姿勢により最初から可能だった
今でもまだまだ大きくするの可能なぐらいに




48以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:08:00.714 ID:Y718Zkmi0.net

>>44
そういう進化の過程じゃなく
「なぜ人間だけが結果そうなる進化をしたのか」ってことだよ
他の生物だって自然にそういう進化を遂げてもおかしくないのに
しかも直立二足歩行になってから石器を使い始めるまで200万年
火を使い始めるまでそこからさらに70万年
文明らしきモノを得るまで110万年ほど掛かってるんだぞ

それまではせいぜい「ちょっと器用な生物種」程度だったのに




52以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:09:38.410 ID:1wbED/qn0.net

>>48
数撃ちゃ当たる
それ以外無いだろ




55以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:11:01.080 ID:Y718Zkmi0.net

>>52
「到底あり得ないような偶然が起こったとき、そこには何らかの意思が働いているとみるのが当然」
特に科学者だったらそう思わなきゃいけないぞ
「偶然だ」で片付ける奴は科学者失格




66以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:13:25.676 ID:1wbED/qn0.net

>>55
じゃあ例えば俺がこの年代の日本に生まれてこんな人生を送ってきて今PCの前でこのスレにレスしてるのも偶然な訳だけど何らかの意思が働いてるって?
ついでに俺は科学者じゃない




68以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:14:24.642 ID:Y718Zkmi0.net

>>66
偶然でも何でもなくお前の意思が働いてるだろ
そんな「無数のどうでも良いうちの一つ」なんて偶然だろうと意味はないよ




83以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:17:22.860 ID:1wbED/qn0.net

>>68
たかが1つの惑星で1種の生物が生存権が大きいって事も無数のどうでも良いうちの一つだろ




61以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:12:36.396 ID:jCXZRMOt0.net

人間の進化は統計的に考えて到底ありえない確率なの?




64以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:13:15.743 ID:Y718Zkmi0.net

>>61
46億年地球が存在して(少なくとも観測されてる中じゃ)ただ一種だけだからね
天文学的ってレベルじゃない




77以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:16:02.912 ID:jCXZRMOt0.net

>>64
46億年で一種類現れるぐらいの確率だったって可能性はないの?どうやってそんなもん計算出来るか分かんないけど




78以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:16:34.703 ID:Y718Zkmi0.net

>>77
それはどう考えても「とうてい起こりえない偶然」だよ




100以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:22:02.982 ID:jCXZRMOt0.net

>>78
いや人間並の進化の確率が10000億年に一種類現れるぐらいだったような時に到底ありえないとは言えるけど
46億年に一種類ぐらいの確率だとしたら妥当なだったって話になる
確率を全く計算出来ない状況で「到底ありえない」って言うのは無理でしょ




54以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:10:53.893 ID:ZI8mNSvj0.net

何故人間だけが直立二足歩行できるようになったかというと難しいな
それは分からん




58以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:11:35.395 ID:Y718Zkmi0.net

>>54
それに直立二足歩行になったけど進化の袋小路に入ったまま絶滅した種もいるからね
ネアンデルタール人とか




67以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:14:22.379 ID:ZI8mNSvj0.net

>>58
ネアンデルタールも他の生き物に比べたらかなり脳が発達してるやろ
まあ最近は彼らネアンデルタールは現生人類に取り込まれた説もあるね




35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:55:30.656 ID:1wbED/qn0.net

生存権って意味では犬だって猫だって牛だって蟻だって広いだろ
しかも歴史を振り返って見て見ても1時期に多数の生物が広大な土地に住むってのは普通の事だと思うが




37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:57:13.562 ID:Y718Zkmi0.net

>>35
犬や牛やブタは明らかに人間に手を加えられた家畜
猫やアリと比べて人間が「地球」に与えてる影響力が圧倒的すぎる
人が住んでるところすべてが「巣」みたいなもんだからな




39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 20:59:19.805 ID:1wbED/qn0.net

>>37
そりゃあ人間は環境を広範囲に変える生き物だそうだからな
そりゃ何億年もかけて進化すればそんな生き物も生まれるだろうさ




41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:01:04.884 ID:tFM5pYEz0.net

頭脳だけじゃん
別の部分でなら>>1の言う超進化とやらをしてる生き物はいくらでもいる




46以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:05:34.959 ID:k19+5uxP0.net

最近はダーウィンの進化論は間違いだって言われてきてるぞ

初期の進化論は、ダーウィンの説に見られるように、画期的ではあったが、事実かどうか検証するのに必要な証拠が十分に無いままに主張されていた面もあった。
だが、その後の議論の中で進化論は揉まれて改良されつつある。
現代的な進化論は単一の理論ではない。
それは適応、種分化、遺伝的浮動など進化の様々な現象を説明し予測する多くの理論の総称である。
現代の進化理論では、「生物の遺伝的形質が世代を経る中で変化していく現象」だと考えられている。

引用元:https://ja.wikipedia.org/wiki/進化論




47以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:07:52.787 ID:3FH3Oc300.net

>>46
どんどん更新されてるからな
昔は先天的形質しか遺伝しないと思われてたのが最近では後天的に得た形質が遺伝する可能性の論文とか色々出てるし




49以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:08:01.174 ID:tFM5pYEz0.net

>>46
ねーよ
自然選択は進化論の基本だ
色んな新しい知見は加わっているがそこは否定されてない




50以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:08:26.744 ID:Y718Zkmi0.net

>>49
この方、一度どこかで得た知識を意地でも上書きできない方




53以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:10:03.968 ID:DsD+ECCka.net

人間の進化の度合いはまだ些細なものかもしれないやんけ




56以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:11:33.366 ID:3FH3Oc300.net

結果そうなるって何だよアホか?
「そうなった結果」だろ、何故今を基準に考えてるんだ




60以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:12:04.514 ID:Y718Zkmi0.net

>>56
反論できないから言葉遊びで誤魔化す馬鹿
きっと自分でも何言ってるのかわかってない奴




69以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:14:35.269 ID:3FH3Oc300.net

>>60
人口70億人になる為に頭が良くなったんじゃなくて頭が良くなったから70億人に増えたって事だよ




70以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:14:42.084 ID:7oyRwYNE0.net

まぁRPGゲームみたいに喋れる他種族居ないのは不思議だよね
敵対して滅ぼした訳でもないし




92以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:20:08.351 ID:foMTQ+9za.net

>>70
犬だって猫だって音声でコミュニケーションしてるけど
人間語は喋れないようだが人間だってまだ犬語も猫語も喋れないし




102以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:22:31.094 ID:3FH3Oc300.net

>>92
これ
人間基準でものを考え過ぎなんだよ
クジラが地球を支配してたら超音波で意思疎通できるのは我々だけとか言ってるだろうな




106以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:23:58.148 ID:Y718Zkmi0.net

>>102
でも猫や犬は別に動物語を喋れるわけじゃないぞ
人間で言う身振り手振りレベルの意思疎通じゃ、言語と筆記を操る人間と同じとはとても言えない
歴史も残せないわけだしな




73以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:15:17.412 ID:Y718Zkmi0.net

問題となるのは石器時代レベルじゃなく
少なくとも「文明を持つようになった」後の人間だからな
サルガウッホくらいなら偶然進化もあり得るかもしれん
二足歩行だけが決め手ってわけじゃないだろう




81以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:17:14.277 ID:ZI8mNSvj0.net

>>73
「文明を持つようになった」後の人間が大幅に進化しているかというと
それは疑わしい




97以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:21:40.722 ID:foMTQ+9za.net

>>73

>「文明を持つようになった」後の人間

のどこがどう生物的に進化したのか詳しく




104以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:22:59.906 ID:Y718Zkmi0.net

>>97
「地球全土を支配下に置いてあらゆるモノを改変できる知能と文化」を身につけてるだろう
肉体的な面しか見てないから勘違いしてるんだよ




115以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:27:37.670 ID:jCXZRMOt0.net

>>104
道具を使い始めた後は脳味噌の進化じゃなくて技術の進化(知識を後世まで残せる本とか教育とか)で文明を発展させたんでしょ
本を開発してからはそんなに脳味噌は変わってないんじゃない?




118以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:27:53.576 ID:foMTQ+9za.net

>>104
なんだスレタイは技術の進歩のことを指してたのか
生物学の話題持ち出すなよ紛らわしい




125以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:29:09.240 ID:Y718Zkmi0.net

>>118
理解力低すぎ
人間の肉体が他の生物と比べて圧倒的に優れてるとか思ってるのかよ




76以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:15:41.537 ID:f7gOTjgS0.net

人間だけが頭良すぎるよな

他にも人間と同じくらい頭が良い生物がいてもいいのに
言葉を喋れたりするのも「都合良く」人間しかいない




79以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:16:45.713 ID:lQxDBkLY0.net

人間の祖は樹上に残れず平地で生きるしかなかった猿
猿は樹上に身を隠す進化をしたのに、それが出来なくなったから更なる進化が求められた

人間が進化したのは、平たく言えばそれだけ苦労させられたからだよ




88以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:19:00.393 ID:Y718Zkmi0.net

>>79
もっと苦労して結果絶滅した種なんて無数にあるんですが




80以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:16:53.726 ID:zvXimFMY0.net

日本人って完璧に進化論が根付いてるよな
不思議




91以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:19:39.106 ID:Y718Zkmi0.net

>>80
日本神話と進化論が矛盾しないからな
日本では「人間」は神が作ったとかじゃなく最初から居たことになってる
神が作ったのは日本列島とカミのみ




82以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:17:16.253 ID:9yjTN/aF0.net

人間みたいに進化した奴は人間しか居ないだけだろ。
別の進化をした奴はいる。




84以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:18:09.927 ID:1wbED/qn0.net

>>82
これ




85以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:18:15.344 ID:bh0SU7wF0.net

もしかして俺ら人間自体が観測してる時間が短すぎる可能性ない?
そのうち猿が喋り出すこともあるかもしれんぞ




94以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:20:38.359 ID:Y718Zkmi0.net

>>85
生物と言えるかはわからないが
AIが自分より優秀なAIを作れるようになった瞬間に進化の大爆発が起こるかもらしいね




95以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:20:53.115 ID:gYRJ/wuQ0.net

個人的には有性生殖が進化の過程で生まれたって方がすごい
より進化を加速させる進化




99以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:21:59.289 ID:Y718Zkmi0.net

>>95
それは思う
猿からゴリラ、チンパン、人間へと細分化ならわかるが
単細胞生物から魚類、両生類、はちゅう、鳥類、ほ乳類ってどんな条件が重なれば別れるんだ




109以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:24:27.463 ID:7k5ehOidd.net

自然選択を否定してる奴は具体的な反例あげてみろよ
この1さん浅学だから人間がスゴイって思い込みが強いんだよ
生命誕生とか、無酸素からこんだけ酸素が増えたことのがよほど奇跡的だろ




122以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:28:27.943 ID:Y718Zkmi0.net

>>109
まだ勘違いしてるな
人間が正統な進化でピテカントロプス辺りまで、
よくて石器を使う辺りまでは「まああり得る」で良いんだよ

でも今のこの文明社会を「たいしたことない、他の動物とちょっとしか違わない」って言い張るならただの負け惜しみだぞ
浅学なのはお前じゃね?w


ジャワ原人(ジャワげんじん)とは、ウジェーヌ・デュボワが1891年にオランダ領であったインドネシアジャワ島トリニールで発見した化石人類に対する通称である。
年代は 170~180万年前ごろ。

19世紀後半、ドイツの生物学者ヘッケルは、東南アジア方面で人類の進化が起こった事を主張した。
ほとんどの学者は無視したが、デュボアはこの説を信じ、軍医となってインドネシアに渡って発掘を行なった。
その結果、1891年に脳頭骨と大腿骨を発見し、Pithecanthropus erectus(ピテカントロプス・エレクトス)の学名を与えた。

引用元:https://ja.wikipedia.org/wiki/ジャワ原人




138以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:34:07.766 ID:tFM5pYEz0.net

>>122
文明とかを生物進化で語るのはちょいと違うんじゃないかい?
文化の発達は生物学的なもんとは無関係とは言わないがそれだけで語れるもんじゃない

同じホモサピエンスでも超高層ビル建てるようなのも居れば、未だに狩猟採集生活してる部族も居る
でもそれらは別に生物的に劣ってる訳でもない
環境がでかいんだよなぁ
環境さえ整えれば畜生もそれなりのことができる
絵を描くゾウとか手話で意思疎通できるゴリラの事例もあるからなー




145以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:35:31.033 ID:7k5ehOidd.net

>>122
地質学的な時間スケールで見れば、生物による地球環境の大規模変動は何回も起きてると見れる。毎回変動の種類が異なるだけで。
思い込みの強い人間が、人間の起こした変化はスゴイ!他とは違う!って騒いでる。




126以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:29:46.197 ID:STCMfr0wd.net

海に雷落ちたら原始生物が出来ましたとかいう超理論
細胞の構造って機械式時計より複雑やねんで




129以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:30:43.222 ID:1wbED/qn0.net

>>126
原子生物と言うより自己複製する有機物って感じらしいが




127以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:29:55.783 ID:30lscVOfp.net

ミームを持つようになったからな

>>1は進化というが生物としては目に見えて進化した部分なんて特にないし

ミーム(meme)とは、人々の脳から脳へとコピーされる情報であり、また社会・文化を形成する様々な情報として分析される。
言い換えれば、習慣や技能、知識、物語といった人から人へコピーされる様々な情報である。

引用元:https://ja.wikipedia.org/wiki/ミーム




130以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:31:00.232 ID:efmw3qZG0.net

進化論全否定されたん?




143以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:35:08.447 ID:OKGEfxU30.net

>>130
んなわけない
ネオダーウィニズムが主流だよ
一応ラマルキズムが例外として認められたけどね

ネオダーウィニズム(neo-Darwinism)は生物学において、自然選択説と遺伝学を中心に生物学諸分野のアイディアの結合によって形成されている理論的なフレームワークで、しばしば現代進化論 (英: modern evolutionary synthesis)と同一視される。
総合進化説、総合説、現代の総合とも呼ばれる。
現在では単にダーウィニズムといった場合にはネオダーウィニズム/総合説を指す場合が多い。
本項ではネオダーウィニズムと総合説を同じものとして扱う。
1920年から1930年代にかけて成立した集団遺伝学を刺激として、 1940年代に成立した。

遺伝学の成果により、ネオダーウィニズムはダーウィニズムが進化の原動力とした自然選択に加えて倍数化、雑種形成なども進化の原動力として視野に入れるようになった。
さらに、ダーウィニズムの選択説とは異質な説として議論を呼んだ中立進化説なども取り込んだ総合説が現代進化論の主流であり、これも含めてネオダーウィニズムと称する。
近年では生態学や発生学(進化発生学)の知見なども取り入れており、自然選択と突然変異を中心とはするがそれだけで進化を説明しようとするのではなく、より大きな枠組みとなっている。

引用元:https://ja.wikipedia.org/wiki/ネオダーウィニズム




139以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:34:19.975 ID:XbRs/tds0.net

単に人間がそういった進化を望んだ結果でしょ
鳥は鳥になりたかったんだろうし犬は犬になりたかった
シーラカンスなんか現状に満足してるから進化してないんだと思うよ




144以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:35:19.442 ID:Y718Zkmi0.net

>>139
進化論は目的論的には働かない
常識だよ




140以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:34:28.144 ID:eDAEwY0id.net

たまたま脳特化が今の環境に刺さっただけ




141以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:34:53.682 ID:Y718Zkmi0.net

「進化」って言ったら肉体パワーアップしか思いつかないのか
脳の大きさで言えば現生人類よりネアンデルタールの方が上だし、さらに言えば鯨とかの方が大きいだろう
だから脳容量だけの問題じゃなく「これほど支配権を拡大した」って言う意味で進化ってことだよ




152以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:37:38.064 ID:mbnECgBZ0.net

>>141
ネアンデルタールてホモサピエンスに対して大脳容量比率が少なかったんじゃ無かったっけ?




158以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:38:48.772 ID:Y718Zkmi0.net

>>152
現生人類より多いよ
平べったいだとかなんだかで知能が少ないって言ってるけど




147以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:36:17.586 ID:foMTQ+9za.net

>>141

>「これほど支配権を拡大した」って言う意味で進化ってことだよ

進化って単語にそんな意味も用法もねえよ
あとパワーアップってのもなんか違う




150以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:37:34.978 ID:Y718Zkmi0.net

>>147
たとえばテレビが大型の真空管から
今のスマホでどこでも見れるサイズになったのは「進化」って言うけど?
進化論にとらわれすぎなんじゃないの




155以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:38:19.927 ID:F3jyiZWP0.net

ぜんぶただの偶然な気がするゾ…




162以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:40:00.881 ID:1KsjJQxwd.net

>>155
しんちゃんかよ




159以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:39:24.457 ID:Y718Zkmi0.net

恐竜は「文明」的なモノはもたなかったのだろうか




160以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:39:35.865 ID:q5SJpqlI0.net

生物としては植物や昆虫のほうが繁栄してるんじゃね




161以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:39:44.798 ID:ffpQSSZb0.net

動物は人前では喋らないだけで人目の付かないところじゃ人間語ペラペラだから




168以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:42:58.018 ID:1wbED/qn0.net

人間が恐竜に勝てるかよ




173以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:44:28.618 ID:Y718Zkmi0.net

>>168
確実に勝てるでしょ
でかいだけのトカゲなんて




178以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:46:21.051 ID:1wbED/qn0.net

>>173
よしじゃあ仮定してみよう
コモドオオトカゲ1匹と1人の人間が戦うとして
絶対に無理だろ





181以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:47:53.525 ID:3FH3Oc300.net

>>178
何で素手なんだよ
1人の人間バカかよ




185以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:49:08.532 ID:Y718Zkmi0.net

>>178
一対一で素手で戦うかよ馬鹿
マンモス相手の原始人ですら複数で武器を使うわ




189以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:50:26.591 ID:1wbED/qn0.net

>>185
確実に勝てるんじゃないの




195以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:53:25.130 ID:Y718Zkmi0.net

>>189
戦闘職が複数でタタカウの前提に決まってんだろ




183以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:48:37.822 ID:1wbED/qn0.net

>>181
だって今の人間の大抵は今素手だろうから




187以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:49:57.543 ID:Y718Zkmi0.net

>>183
今の人間で「戦闘」を仕事にしてる奴はたいてい銃火器で装備してるよ




193以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:51:40.528 ID:lQxDBkLY0.net

>>183
それは国と言う集合体に属して、防衛の為の暴力を他人に担当して貰ってるからだよ
現代の人間文化としての代表として恐竜と戦うなら、人間側は完全武装した軍人の集団が妥当




197以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:54:20.549 ID:1wbED/qn0.net

>>193
そうか?
恐竜だって人間と戦うような環境は想定してないんだし突発的に戦うって仮定の方がより正しくないか?




202以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:55:38.979 ID:Y718Zkmi0.net

>>197
突発的に戦闘に陥るような可能性がある所に行く人間は
そもそも武装しているはず
そうじゃなく恐竜がいきなりこの世界に現れたとかでも初期被害はあってもいずれ駆逐される




206以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:57:28.589 ID:1wbED/qn0.net

>>202
それならそりゃ人間が勝つだろ…




208以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:57:47.874 ID:Y718Zkmi0.net

>>206
だから最初からそう言ってんだろ




211以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:58:53.718 ID:1wbED/qn0.net

>>208
そんな想定とか聞いてねえよ!
お前が確実にって言うから




212以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:59:14.357 ID:Y718Zkmi0.net

>>211
だから確実に勝つだろ




170以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:43:40.728 ID:cmTFeL5K0.net

人間もまだ途中段階なんやでwwwwwwwww




175以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:45:00.130 ID:Y718Zkmi0.net

>>170
進化の過程を考えるとそのうち全身から毛がなくなるかもな
全身から




194以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:53:07.466 ID:ZI8mNSvj0.net

スパイダルコのナイフの話したけど
人間の文明もまだまだ飽和するほど行き詰まっていなく
人間の能力の限界にはまだまだ達していないんだよね
文明が行き着くところまで行くまで、あと何万年かかるかしらんが
多分人間はそれまで大きな進化、進歩はしないんだろうな





198以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:54:40.618 ID:Y718Zkmi0.net

>>194
とういうか、現代に近づくほど進化(生物的なものではなく文明的に)の速度上がりすぎ
手塚治虫の予想だと2600年頃から退化を初めて3100年で滅んでたね




199以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:54:43.697 ID:csyZIAl40.net

「すごい道具が作れるようになった! 戦えば無敵www」っつっても
お前らの大半は死ぬまで苦しんで苦しんで苦しんで苦しむわけだけど
そんなたいそうなもんか人間




204以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:56:15.970 ID:Y718Zkmi0.net

>>199
種の話であって個人の話はしてないから
それを言えば生まれてすぐ死ぬような生命の方が多いでしょ




207以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:57:40.629 ID:tFM5pYEz0.net

単に>>1はID論者ってだけのスレでしょ

インテリジェント・デザイン(英: Intelligent design)とは、「知性ある何か」によって生命や宇宙の精妙なシステムが設計されたとする説。
しばしば、ID、ID説と略される。
またIDを信じる人をIDer(インテリジェント・デザイナー)と呼ぶ。

引用元:https://ja.wikipedia.org/wiki/インテリジェント・デザイン




209以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:58:09.846 ID:Y718Zkmi0.net

>>207
ま、「そうである」と言えなくもないけどね(笑)




214以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 21:59:35.238 ID:7k5ehOidd.net

ま、「そうである」と言えなくもないけどね(笑)




216以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 22:00:49.389 ID:Y718Zkmi0.net

戦闘職以外が戦うと想定する方がぶっとんでるけどな
恐竜はおろかライオンや虎や熊にも勝てねーだろ




217以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 22:00:54.609 ID:tFM5pYEz0.net

宝くじの1等が当たるのも何かの意思ってことか




218以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 22:01:36.050 ID:Y718Zkmi0.net

>>217
それは「誰かしら当たることになってる」からただの偶然
人類進化は当然そうなるって帰結ではない




219以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 22:01:40.392 ID:1HqeZwNE0.net

奇跡ということすら安っぽいほどの奇跡が積み重なって今に至るのに
人間だけ奇跡の適用外なわけあるまい




220以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 22:03:02.685 ID:ZI8mNSvj0.net

奇跡といえば奇跡だが、それは他の生物種も同じように言える




237以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 22:11:38.039 ID:NjgDtV1V0.net

何故人間だけが高度な進化をとげたかなんてナンセンス
高度な進化をとげた生物がいたから何故という疑問が起こるのだ




242以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 22:16:32.491 ID:HzkUrZ6c0.net

確かに何故人類のみ文明と言われる人類の言うところの高度な知性を持ち得たのかは不思議ではあるな




244以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 22:19:20.469 ID:mbnECgBZ0.net

>>242
単純に記憶と伝承だと思うその発端は大脳の発達だと思う




250以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 22:21:26.875 ID:y0DPbG2t0.net

>>242
自覚できるようになった段階で“これが高度だ”ってほうに志向し始めたんでしょ




252以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 22:21:40.976 ID:q5SJpqlI0.net

>>242
アリの巣やハチの巣は文明ではないのだろうか
逆に人類の文明とやらも結局習性ではないのだろうか




243以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 22:17:51.920 ID:HnkkyUTp0.net

すべては声を発したその瞬間から始まった




259以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 22:26:11.071 ID:1wbED/qn0.net

人間だって他の生物だってその方向に進化したってだけなのに




291以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 22:54:50.413 ID:mOoNke1ta.net

人間は万事において自己正当化思考をしたがる
その思考に騙されてしまうと事実が見えなくなる




296以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 23:04:59.088 ID:y0DPbG2t0.net

>>291
むしろ自己否定だの反省だのが出来ることの方こそが人間の特殊な性質だと思うぞ
立てた推測を更に疑い、否定できる点で「知性」ってのが高度に複雑化してきたわけで
自己正当化も含めて、根拠のない思考で事実が見えなくなるのは、せっかく獲得した「知性」の土台を放棄しちゃってるから。

自己正当化するのは野生への原点回帰だな




298以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 23:08:51.162 ID:mbnECgBZ0.net

>>296
その上でキリスト教のおかげで科学進化が1000年程遅れたというのも皮肉な話だよね




294以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 23:01:32.100 ID:Y718Zkmi0.net

全体を語ってるのに「人それぞれ」の個別論に持って行く奴はほんとアホ




295以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 23:02:03.686 ID:N2+19ckt0.net

他の動物は知恵よりも身体能力方面にステータスを多めに振った
人は身体能力少なめにして知恵にステータスを振ったそんなもんよ




297以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 23:06:03.549 ID:Y718Zkmi0.net

>>295
振り分けられるステータスの差が数万桁以上違うんですが……




299以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 23:09:23.581 ID:Y718Zkmi0.net

キリスト教の判断は正しかった気もしないでもないけどな




300以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 23:09:29.574 ID:OWMmpV8E0.net

子孫繁栄させる目的で生存競争勝ち抜く為の有益な変化を進化とするなら
少なくとも日本は少子化から人口減少つまり本来の目的から逆行してるよね
人間が進化していると言い切れない件




303以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 23:17:38.153 ID:mbnECgBZ0.net

イスラム教やヒンズー教を祖とする科学者の国がアフリカにあったとかって話もあるんだけれど
それをぶち壊したのはローマ聖教だったような?
こういう宗教対立が無ければ科学的進歩はもっと早かったかもね




305以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 23:18:08.947 ID:Y718Zkmi0.net

宗教がなければそもそもまだ原人だよ




306以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/10/30(金) 23:19:29.707 ID:mbnECgBZ0.net

>>305
宗教が無ければという事では無くてね




313以下、VIPがお送りします2015/10/31(土) 00:12:44.58 ID:qoVCVdl43

人類は今はまだ全てを知る刻ではない…
焦らなくともいずれ解るさ…
いずれな…




デジモンアドベンチャー02 ベストヒットパレード

新品価格
¥6,650から
(2015/10/31 22:33時点)

引用元:進化論が正しいとして、なんで人間だけこんな超進化してんの?