png-large


1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:01:29.582 ID:nvskpn3i0.net

あれ嘘らしいな




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:02:17.737 ID:Pd4qnvXJd.net

嘘じゃねえだろjk




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:03:11.130 ID:nvskpn3i0.net

って言われてるけど統計上は大嘘らしい




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:03:55.386 ID:9oG2yKtOr.net

と思うだろ?




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:03:47.494 ID:mouaGJTS0.net

マダックス「盗塁なんて怖くないね。そうそう決まるものじゃない」

1回 イチロー内野安打 → 盗塁&エラーで3塁へ → 味方のヒットで生還
3回 イチロー内野安打 → 二盗&三盗 → Pゴロの間にホーム院

マリナーズ 2 - 1 ブレーブス
試合後のインタビュー「打ち取っていれば、たとえそれがヒットになっても、打たれたという気はしないものか?」
マダックス「あれで気分が良くなったと思うか? 冗談じゃない! そんな風に考えられるはずはないじゃないか」




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:04:47.809 ID:Pd4qnvXJd.net

盗塁の心配がないデブがランナーなのと昨年盗塁王がランナーだとクイックに多少差が出始めるだろ

足をマウンドからスライドさせるように投げたり、あらかじめ膝を曲げて重心を低くしたりするなど、何らかの投球動作を簡略化して投げる。
一般に投球開始から捕手にボールが到達するまでの時間が1.2秒台で及第点とされる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/クイックモーション




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:05:07.038 ID:nvskpn3i0.net

あとチャンス◎みたいなのも大嘘らしい
得点圏打率みたいな数字は期間や年度によって乱高下してる糞ほどアテにならない数字で
あからさまに影響してるビビりを探すのに使えんこともない程度の指標らしいよ




99以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:52:23.277 ID:/gmnLmTG0.net

>>9
チャンスに強いのは
・セットポジションからの投球に対応するのが得意
・ランナーを出す弱りかけの投手に対して打ち損じが少ない
とかが原因だろう

大嘘っていうのはさすがに言いすぎだと思う




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:05:22.091 ID:sru/Cklm0.net

ホームインされなきゃ大丈夫大丈夫




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:06:34.540 ID:jAC//ZWN0.net

とりあえず統計とやらのソース持ってこいよ




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:08:08.964 ID:nvskpn3i0.net

マネーボールにもろ書いてるじゃん

ビルジェイムズが盗塁やバントがクソの役にも立たないゲームに影響与えない戦略だって説明してるよ


メジャーリーグの貧乏球団・オークランド・アスレチックスのビリー・ビーンGMが、セイバーメトリクスと呼ばれる独自の手法を用いて、プレーオフ常連の強豪チームを作り上げていく様子を描いた。
2003年に米国で発売され、ベストセラーになった。
2011年にベネット・ミラー監督、ブラッド・ピット主演で映画化された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/マネー・ボール




30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:27:43.838 ID:2VJsG88td.net

>>13
盗塁が意味がない…?




33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:32:17.082 ID:nvskpn3i0.net

>>30
解説してるサイトとかあるから調べてみるといい




35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:34:55.094 ID:M/B0k4TWM.net

>>30
成功確率の問題だよ
打席に立っている奴が強打者ならわざわざ低い確率の賭けに出なくても長打で塁を進めたほうが確実って話
もちろん盗塁率の高いランナーならする必要あるし、接戦でどうしても一点がほしいなら盗塁する必要はある
セイバーメトリクスでググってみると面白いかも




38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:38:12.966 ID:nvskpn3i0.net

>>35
そうそう
盗塁量産して記録持ってた選手が実は成功率低くてほとんど影響与えられてないよって分析されてたのは悲しくなるが




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:08:26.333 ID:QDlt7k0Op.net

ピッチャーが投げにくいと感じててもバッターに打たれなきゃいいんだしどう感じるかなんて関係ないって話だろ




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:10:34.095 ID:nvskpn3i0.net

>>14
まぁそういうことだな
確か「プロ野球選手レベルになれば、その程度で影響受けててはやってけない」とか言われてたような




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:12:10.568 ID:767hN8foM.net

確かにそんなに影響しないかもな
ホームインしやすくなる確率が増えるよりアウト取られるリスクの方が大きいかも知れん




21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:15:37.519 ID:nvskpn3i0.net

>>17
盗塁は成功率7割5分以上でプラスに成るらしい
それ未満だとマイナス。プラスでも微々たるものだとか




23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:19:56.959 ID:M/B0k4TWM.net

そりゃあ走るほうがプロなら投げる方もプロだからな
俺達が経験してきた素人野球なら未熟だから影響あるかもしれんが




26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:23:45.785 ID:nvskpn3i0.net

>>23
プロクラスになれば数字上影響出ないことが前提ってのが凄いよな

草野球なら影響出まくりだと思うわ




24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:20:33.455 ID:GvKlF7Dl0.net

WBCで日本が2連覇するわけだわ




18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:13:10.533 ID:7K4CJ4+30.net

なんだパワプロの話か





21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:15:37.519 ID:nvskpn3i0.net

>>18
パワプロはステータスに影響出るようになってるからむしろ気にせんとイカン




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:16:18.163 ID:wmZsgD3e0.net

投げにくくなるというよりもランナー意識するから影響はあるよ




25以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:22:49.831 ID:lWfhpdtU0.net

大昔短距離選手を獲得して代走で使ったら盗塁数は大した事無かったがその時の打者は打率上がってただろ




27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:24:48.435 ID:jAC//ZWN0.net

ランナーが進めば進むほど本気出してくるピッチャー相手に
打率が変わってなかったら影響があると言えるのではないだろうか




31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:29:05.137 ID:nvskpn3i0.net

>>27
見方はたくさんあると思う
数字上変わってないという事実があるならゲームに影響は与えられていない

新しい見方を見つけてそれを数字で立証できれば日米でドヤ顔できるようになるらしいよ
どっかの野球素人の弁護士だかが見つけたk\bbって指標を参考に上原は引き抜かれたらしい




28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:25:36.567 ID:767hN8foM.net

クラウチングスタートする奴いないのおかしくね?





32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:29:45.422 ID:M/B0k4TWM.net

意外とマネーボール読んでない人多いのな




33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:32:17.082 ID:nvskpn3i0.net

>>32
マネーボール?いけすかねぇな!
って思って読んでみると筋通ってるし、あくまで野球オタがあれこれ考えて出来上がった理屈だったりでおもしろいんだよな




36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:35:11.912 ID:8+dQ+Wnf0.net

勝利投手敗戦投手とかいうゴミ指標




38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:38:12.966 ID:nvskpn3i0.net

>>36
セーブとかな
マネーボールの主人公はテキトーな選手にセーブつけまくって高額トレードで放出したりしてたわ




39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:50:34.098 ID:V3DC7dC/0.net

牽制球めっちゃ投げてるやん
疲れるし悪送球のリスク増えるやん




41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:56:37.939 ID:nvskpn3i0.net

>>39
数字上どう影響したかまで説明できりゃ影響あるって言えるんだがな




43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 09:00:14.161 ID:V3DC7dC/0.net

>>41
盗塁上手い奴は下手なやつより牽制球多くなるのは野球見てるならわかるだろ
牽制球で悪送球したシーンも見たことあるだろ
牽制球の数が多いほど悪送球のリスクが増すのは言うまでもないよな




46以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 09:03:32.788 ID:nvskpn3i0.net

>>43
数字に表れてればいいんだけどね

セイバーメトリクスが出始めた頃もアメリカ本国で反発あってみたいよ
そりゃ意味あるって思ってたものが数字上影響出てないよって言われたらなんじゃそりゃってなるわ




45以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 09:02:40.684 ID:767hN8foM.net

>>43
それ含めても影響少ないんだろ




47以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 09:06:59.227 ID:V3DC7dC/0.net

>>45
多いか少ないかじゃなくてあるかないかが争点な




57以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 09:20:36.524 ID:767hN8foM.net

>>47
なんでだよww
盗塁の影響小さいなら影響大きいステータス(出塁率、長打率)持った奴出せばいいだろ
あるか全くないかなんてどうでもいいわ




40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:51:14.079 ID:kZXM3xJA0.net

マネーボール解説してるサイト見たら、10年も前のサイトで、
その頃すでにマネーボールの理論は失速してて、次の考え方が必要とか書いてあるじゃねぇか!




41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:56:37.939 ID:nvskpn3i0.net

>>40
そのサイト作った人は何故そう思ったんだろうな
トータルして言うと攻撃面では出塁率と超打率、守備面では投手のWHIPがゲームに影響を与えてる大部分ってだけなのに衰退もクソもねぇわ

ガチ勢は打球の速度や落下地点とかまで記録して分析してるらしいけど




42以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:57:00.428 ID:Fm+XszW60.net

確か盗塁は成功確率が75%以上なら有効になると聞いたことがあるが




46以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 09:03:32.788 ID:nvskpn3i0.net

>>42
そこでようやくトントンってのが恐ろしいよな
それだけ出塁してアウトになることのマイナスって大きい




58以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 09:20:54.672 ID:nvskpn3i0.net

>>54
それを今すぐ大リーグのGMに伝えてみろ!!革命かもしれんぞ!!




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:15:03.115 ID:JrjeQv7s0.net

負けてるのにバントするのは意味が分からん




50以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 09:10:37.746 ID:HNriY3UT0.net

セイバーメトリクスはいうてただの統計だからな
勝負の場面とか大事な局面であるほど役に立たなくなってくる




51以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 09:13:49.135 ID:nvskpn3i0.net

>>50
短期的な勝ち負けだとか、ヒット打ったとか点入ったってのは運だもんな
打率2割5分の選手と打率3割の選手の違いって数試合にヒット1本の差程度しかないって言われてハッとなったわ




56以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 09:19:20.537 ID:1qljMXYm0.net

影響があると言われてるから気にする奴が多く、
気にする奴が多いから影響があるんだよ




61以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 09:30:07.050 ID:kZXM3xJA0.net

つーか、マネーボールについて調べてみたら、戦術論というか、独自の基準を用いて低コストで優秀な選手を集める方法論だな

近年では、この考えが浸透した上で、むしろ犠打や盗塁も増えているとかあるし、すでに盲信するには時代遅れな考え方なんじゃね?




62以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 09:38:11.109 ID:nvskpn3i0.net

どこぞの馬鹿のポエム読んで真に受けてもしゃーないぞ




63以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 09:45:15.196 ID:kZXM3xJA0.net

>>62
他のやつが>>1に言ったのかと思ったら、>>1の発言だった




69以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 09:58:52.725 ID:ZZtQu7+Md.net

セイバーって万能なように見えて穴だらけじゃね




70以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:00:17.311 ID:nvskpn3i0.net

迷信信じて非効率的なチーム作るより効率的だから唯一セイバー導入したアスレチックスがメジャーの球団連勝記録更新したりできたんだがな




71以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:02:06.550 ID:qk4epMb2d.net

アスレチックスってほんとにセイバーとか見てんのかな
見てたらなんで中島なんて獲ったのか分からない





72以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:04:43.603 ID:FF5RG7j60.net

そもそも今のアスレチックスはマネボの頃とずいぶん違うし
クリスプ盗塁王になったりとか





73以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:05:41.694 ID:3/rP2eq9d.net

外人がボークとられるのは多少ランナーも関係ありそう




74以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:06:30.869 ID:747aYRBZ0.net

野球っていかに3割打者の打順で得点圏にランナーを置くかってのが重要なんじゃないの?




75以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:06:46.074 ID:nvskpn3i0.net

というよりマネーボールが流行ってセイバーメトリクスが一般的になったせいでアスレチックスの専売特許じゃなくなったから
色々手を尽くさざるを得ないというのが実際のところ

ビリービーンが数年前に「やっぱり盗塁は意味なかったよ」ってコメント出してまた盗塁無しチームになってたような




76以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:08:32.058 ID:PUJ7ieIz0.net

世界の盗塁王福本豊の悪口はそこまでだ


福本 豊(ふくもと ゆたか、1947年11月7日 - )は、大阪府大阪市生野区出身で東大阪市育ちの元プロ野球選手(外野手)。
通算盗塁数の日本記録保持者(達成当時はMLB記録も超えた)で、「世界の盗塁王」の異名を持つ。
引退後はコーチを経て主に野球解説者、野球評論家として活動している。
現役通算2543安打、通算208本塁打を記録した確実性とパンチ力を兼ね備えた打撃、歴代1位の通算1065盗塁と通算115三塁打を記録した俊足、主に中堅手として足を生かした広い守備範囲を誇る外野守備で、長池徳二・山田久志・加藤秀司らと共に阪急黄金時代の主力として活躍した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/福本豊




79以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:14:34.513 ID:jKHb9xX60.net

ムネリンのエア盗塁思い出した
あれはどんな影響与えたんだろうな





64以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 09:51:49.405 ID:1qljMXYm0.net

セイバーって大雑把に言うと、その選手とか戦術がどれくらい勝利に貢献したかの指標
バントや盗塁が勝利貢献度低いというのは、
ボコスカ打って試合決めることが多いってことだろ




65以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 09:54:51.696 ID:nvskpn3i0.net

バントに関してはむしろマイナスになる糞戦術だがな

チームの得点力を測るのに考慮すべきなのが出塁率と長打率で他は微々たるものすぎて考慮に値しないってのが実態よ




68以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 09:56:50.852 ID:TEFfO/3k0.net

バント否定は野球全くやった事ない奴が言うよな




77以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:08:40.391 ID:kZXM3xJA0.net

バントの有用性に関しては、俺も疑問がある。
ヒットを打ち続ける限り、というか、アウトにならない限りは攻撃を続けられるルールなんだからな

ただ、それはマクロ的に見た場合であって、ミクロ的に1点取る目的で見ると犠打もありなのではないかと

何点取れるかという、期待値においては、ランナーを送らずに強攻策の方が上だと思うが、1点取るのなら、どっちが有効かは難しいのではないかと

無死一塁だとシングルヒットでは本塁帰還は難しいから強攻策の場合、続く3人の内誰かが長打を放つか2本のヒットを待つことになる。
一死二塁だと、シングルヒットでも帰還できるから、続く2人のうちどちらかのシングルヒットで得点できる。

ヒットが偶然だというのであれば、偶然の試行回数を増やすほうがいいのか、偶然の価値を高める方がいいのかケースバイケースだろう




80以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:15:33.075 ID:nvskpn3i0.net

バントに関してはアウトカウントが増える以上、点を入れられる期待値が
ノーアウト一塁>>>>1アウト二塁  ってシンプルな答え

送りバントの意味としては
・打者が三振してしまう
・内野フライ、キャッチャーフライ、ファールフライ等のように打っても進塁に至らない場合
・ゲッツーで進塁どころか消されてしまう場合

というリスクを軽減するという意味合い

よっぽど打者が微妙でもない限り、普通に打った方が点が入る確率の高い戦術が取れる

マネーボールだと、ゲッツーだったときなどに「あー、何やってんだよ。馬鹿かよ監督」とか言われるのを恐れる恥をかきたくないだけのマイナス戦術って書かれてた




84以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:23:04.102 ID:kZXM3xJA0.net

>>80
だから、それは得点の期待値であって、1点入る確率では一死二塁の方が上なんだってば

多く得点出来たほうが勝てる可能性は高いのは当然だが、ロースコアなゲームだと1点あたりの価値も高いだろ




88以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:27:46.810 ID:nvskpn3i0.net





100以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:53:02.753 ID:kZXM3xJA0.net

>>88
セイバーメトリクスでは一死二塁の方が1点入る確率は高いと聞いてたけど、最近の統計ではそうなんだな
でも、やっぱ全否定するにはまだ不足だな

統計を取る範囲が広すぎて、本来バントが有効である場面の考察が無視されている気がする

守備とバントと盗塁を無視するマネーボール理論なら有効な考察だろうけど、守備の貢献でチームに欠かせず強攻策よりバントを選んだほうがいい選手ってのは居るだろうから




103以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:54:16.790 ID:S/+fe3PrH.net

>>100
セイバーでもバントは全否定だった気がするが




107以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:58:46.238 ID:kZXM3xJA0.net

>>103
セイバーでは、バントで一死二塁にすることで、1点を入れる確率は高まるが、総得点を下げて勝率を下げるため勝率が下がるみたいな感じだったかと思ったが




109以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 11:01:18.160 ID:nvskpn3i0.net

>>107
もう一度さっきのurl読んできてみ
そもそもの期待値は上がらんけど得点率は上がるってのが間違いだから




114以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 11:08:12.097 ID:qk4epMb2d.net

>>109
基本的にマイナスってだけで接戦のときに進塁のためにやるバント自体はマイナスではないと思うけどな




115以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 11:11:19.232 ID:nvskpn3i0.net

>>114
やるならノーアウト2塁のときだけかな

ツーアウト3塁になると結局期待値だけじゃなくて得点率自体も下がるっぽい




117以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 11:16:17.642 ID:767hN8foM.net

>>114
1つアウト捨てることになるから0点の確率が高くなるんだぞ
接戦でそんなことするなよ




118以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 11:19:24.868 ID:qk4epMb2d.net

>>117
進塁するから点が入る確率も上がるとも言えるだろ
ただアウトが増えるだけではない




122以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 11:25:00.380 ID:767hN8foM.net

>>118
ヒッティングでも進塁するだろ
それに比べてバントの方が得点する確率が下がるの




124以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 11:27:50.151 ID:qk4epMb2d.net

>>122
ヒッティングで進塁ってゴロでもできないこと多いし三振やフライもあるだろ




126以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 11:29:45.887 ID:767hN8foM.net

>>124
あるよ
それ含めてもバントはそれ以下なの




127以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 11:33:31.337 ID:qk4epMb2d.net

>>126
なんでだよ
バントさせられる打者の能力を過大評価してるわ




130以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 11:37:01.842 ID:767hN8foM.net

>>127
俺が評価したわけじゃないわ
実際そうなんだからしょうがない




82以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:20:34.473 ID:qk4epMb2d.net

そもそも野球は短期決戦に向いてないスポーツだよね




85以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:24:50.595 ID:nvskpn3i0.net

>>82
ペナントレースありきだな
短期決戦だとピッチャーゲーの要素も強いわ。てかピッチャーにかかってる部分でかすぎ




86以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:26:02.381 ID:F7gGwFbd0.net

>>85
いやマネーボールはもういいから野球やったことあんの?




89以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:28:51.740 ID:nvskpn3i0.net

>>86
草程度だな
子供のお遊戯程度




85以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:24:50.595 ID:nvskpn3i0.net

マネーボール内でもそういう糾弾のされかたされたってエピソードあったな
野球経験のあるスカウト達が自分たちこそ野球を知ってて、強いチームを作れるんだと言い張ってるんだけど最終的に全員追い出された

セイバー自体80年代後半くらいに完成してたんだが、同じような理屈で球団関係者に門前払い食らって受け入れられなかった




91以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:32:52.407 ID:1qljMXYm0.net

終盤5点ビハインドからバントしたら馬鹿でしょ
でも同点ならするよね

2点以上取るにはバントしないほうがいいけど、
1点だけでいいならバント(もちろん成功が前提)のほうが高い




92以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:35:21.914 ID:9uyFnKuu0.net

>>91
おおきくふりかぶってでやってたな
5点ビハインドの1死1塁から送りバントでベンチも「よーしよし!行けるぞー!!」

は?ってなるわ





93以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:36:04.422 ID:9uyFnKuu0.net

あ、8回表な




94以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:41:22.954 ID:N5VztjBM0.net

ピッチャーが本人が投げづらい投げやすいと感じても
成績だけを見ると全く変わらないとかそんなんなんでしょ




95以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:48:03.961 ID:nvskpn3i0.net

アウトカウントと走者の位置、ピッチャーの能力やバッターの能力といったところを分析して有効な場面を割り出してバントを実行するとして
そこでもまたバント成功率という壁が立ちはだかるがな

失敗する確率がある以上成功率が何割か以上にならんと実行するわけにはいかなくなる
得に2塁から進塁させるのはリスキーだし




101以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:53:27.678 ID:9uyFnKuu0.net

接戦と銘打ってる以上、9回裏の同点とかならバントも良いかもしれんけどな
後は打順と打者の能力が関わってくるから絶対無駄とは言えないかもよ
バント大好き高校野球なら単純にうてねぇ奴が9番に置くだろうから8番がツーベースで出れば十分に可能性が高まるな




104以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:54:52.223 ID:H6/q4e1X0.net

基本はランナー3塁の状況をいかに作るかってのが野球だしなぁ
ランナー2塁の方が得点圏云々で強調されるが実際はそうでもない




105以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:55:44.321 ID:S/+fe3PrH.net

バントが有効なのはランナーが2塁に居るときだけみたいなのを見た気がする




108以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 10:59:07.803 ID:xYWbISEaK.net

ランナー一塁だと十中八九連打しないと点とれない
バントで十中八九一本で帰れる




110以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 11:02:18.915 ID:nvskpn3i0.net

おまえらって普段理系の癖にこういう時は途端に文系脳になるよな・・・




111以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 11:02:48.912 ID:H4kFPSTf0.net

中途半端な盗塁は頑張れば止められるから気になって集中削がれるけど
高校時代のイチロー並みの盗塁ならどうせ止められないから集中力削がれなくてむしろ良い

って友達が言ってた

ちなみに一番イラつくのは
盗塁失敗しまくってんのに懲りずに仕掛けてきて何回か成功される事らしい




112以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 11:04:20.523 ID:xYWbISEaK.net

>>111
走りそうで走らないのが一番いらつく




113以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 11:06:30.403 ID:1qljMXYm0.net

>>112
その効果が実際あるのか、って話だよな、このスレのもともとは




119以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 11:19:41.343 ID:nvskpn3i0.net

いやノーアウト1塁でやるのは明確にマイナスだぞ

よっぽど打者が三振か内野フライか併殺打しか打たない奴ならともかく

てかノーアウト2塁のときも、同じくよっぽど三振や内野フライに倒れる算段でもない限り普通に打席に立たせた方が得策

何よりバントにも失敗があるってことを考えておかないといけない




120以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 11:21:41.943 ID:qk4epMb2d.net

>>119
まあ誰にでもバントさせろと言ってる訳じゃないからな
それこそ上位打線にやらせたらアホだわ




121以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 11:24:55.881 ID:9uyFnKuu0.net

バント失敗した奴の後の打者の空気って凄いよな
挽回すれば良いけどほぼ絶対に打てない空気にされてるもん




123以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 11:27:34.463 ID:dqRU8MSe0.net

巨人にそういう人いるよ、1塁から2塁へ走ってその後悠々3塁へ盗塁
ピッチャーは走るのは分ってるけどバッターにも集中しないといけないからかなり投げづらそうだった




132以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 11:41:00.938 ID:rnTowvRkK.net

バント論になってるみたいだから、分かりやすく算数で解説する

※わかりやすくする為に、全てのバッターの打率が3割とする
【ノーアウト1塁でバント無しの攻め】ヒットになる確率は3割(1・3塁の状態になる)・アウトが増える確率は7割
つまり、バント無しで得点するには3アウトするまでに2安打が必要

一方でバントありの場合は1アウト2塁から始まり、得点するまでに2アウトする前に1安打すればいい
数学得意な人、計算お願いします。




136以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 12:35:20.884 ID:M/B0k4TWM.net

ネットのセイバー論者って何でケースバイケースという言葉を知らないんだ




137以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 12:50:29.839 ID:1qljMXYm0.net

バント論は置くとして、
話の始まりの>>1に戻ると

「盗塁王レベルの選手が1塁にいたら、
 明らかにストレートの割合が増えた」
というデータはある
それでも、試合に影響がないといえるか?




29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/10(金) 08:27:38.482 ID:qEZcWIK20.net

思い込めば本当と変わらん
本当も疑えば嘘と変わらん




引用元:野球の盗塁のうまい走者がいるとピッチャーは投げにくくなりゲームに影響与えられるとかいうデマ

★管理人オススメ記事!★