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1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:26:17.36 ID:fiVzD4YC0.net

他人の気持ちが分かるなんて恐ろしいわ




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:46:15.39 ID:Vxtp/e9w0.net

>>1
あーそれわかるわ




2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:26:41.94 ID:N7Juq/mG0.net

エスパーかよw




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:32:42.60 ID:fiVzD4YC0.net

「他人の気持ちが理解できないんです」って言われたら何を当然なことを言ってるんだろうって思うけど
「他人の気持ちが理解できるんです」って言われたら統合失調症を疑うだろ






4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:33:57.71 ID:tuBo+a2i0.net

気持ちが読み取れるならエスパーかもしれんが理解くらいなら出来るだろ、琴浦さんじゃあるまいし




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:34:50.56 ID:fiVzD4YC0.net

>>4
何で読み取れないのに理解したことが確認されるんだよ
理解したってことは要するに採点したらあってたってことだろ?
解答を知るには結局読み取れないといけないことになる




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:37:42.45 ID:tuBo+a2i0.net

>>5
俺が言ってんのは相当空気読めない奴でもない限り察する事くらい出来るだろ、って事
何考えてんだかは分からんかもしれんがなんかイライラしてるとか今日は機嫌良いなとかくらい分かるだろ




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:41:36.32 ID:fiVzD4YC0.net

>>7
それって気持ちなのかね
人間をみて身長とか体重がどれくらいであるっていうのが推測できるように
怒りそう(大きな声を出しそう)とかそういうことが観察出来るだけで
怒りそうな人の気持がどうなっているかなんて分かりっこないと思うんだが




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:45:11.64 ID:tuBo+a2i0.net

>>8
気持ちの定義をいいように使ってないか? 
結局は他人の気持ちじゃなくて他人の思考だろ? 




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:36:32.37 ID:Jo72C70g0.net

理解

理り が 解る

論理的に考えてどうしてそのような事実を示しているのか解決すること




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:42:45.73 ID:+63MIvjUI.net

理解はできるが共感する気にはならん




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:43:38.91 ID:MiR5IjOC0.net

理解できてるわけでもなく単に共感できたかどうかだな

自分と相手の性格や考えてることが近いかどうか




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:45:17.98 ID:hWg+Jilw0.net

でも皆その能力が一律なわけではないよね
コミュ症とそうでない奴の違いはある
じゃあこれ何が違うのさ?




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:45:29.10 ID:/sJvkR0L0.net

結局は理解してる気になってるだけなんだよな
俺の気持ちを勝手に理解してるつもりになって勝手なことほざくなよ
って思うときあるわ




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:45:51.50 ID:LjH8EdOLO.net

そういうやつは周りから
「お前は人の気持ちが理解できないんだな」って普段から言われてる




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:46:41.59 ID:RYWwCHoJ0.net

極力想像はする




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:48:47.12 ID:hWg+Jilw0.net

人間の精神の多様性ってそこまで多岐にわたるの?
ある程度傾向はあるでしょ自分の類型ならある程度理解ができることになる




18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:49:18.85 ID:PxM8+J7W0.net

マジレスすると空気を読めって事だろ




19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:49:22.17 ID:2YSdCNwp0.net

正常
それがわかるとか言う奴はエスパーか詐欺師




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:49:59.31 ID:hWg+Jilw0.net

答え合わせが出来るかということと理解自体が出来るかできないかは全然別物でしょ




23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:57:06.51 ID:fiVzD4YC0.net

>>20
答え合わせが原理的に不可能な以上
理解したと思うこと自体が無意味にならない?
他人の気持ちが理解できたが他人の気持ちがどうなのかはよく分からない
っておかしな事を言っているような




25以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:59:49.29 ID:tuBo+a2i0.net

>>23
でも理解しようという努力すらしないんじゃ生きていけないじゃん




21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:51:16.44 ID:Yn2J/7Rz0.net

うはwwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwww理解したwwwwwwwww




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:54:34.84 ID:3vTvbjNq0.net

人間の感情にえらく幻想持ってんだな
そんな不可侵で特殊なものじゃねーよ残念ながら




24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 00:58:44.90 ID:Qf/wO3AG0.net

2人で話しているときに

腕時計をチラチラ見てる相手に新しい話題を振る
腕を組んで黙ってしまった相手にしきりに話しかける
相手がちょっと前のめりになってきたので、距離を置くためにのけぞる

こういうNGをやらかさないのが他人の気持ちを理解するということ




26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:00:53.78 ID:DCcq3CAy0.net

>>24
相手がちょっと前のめりになってきたので、距離を置くためにのけぞる

これは無理っすわ




27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:01:01.17 ID:7eOgTVOT0.net

大雑把にはわかるんじゃね?




29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:02:13.59 ID:2YSdCNwp0.net

そもそも見てるもの聞いてるもの認識してるものすら他人と同じかどうかわからんのに




34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:04:30.28 ID:pPv/dAXX0.net

>>29
どんだけ人間にファンタジー抱いてんだ……




38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:06:45.65 ID:2YSdCNwp0.net

>>34
抱いてないよ
むしろリアリストだよ




50以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:09:23.36 ID:s0d29Fsx0.net

>>38
ロマンチストの極みじゃねーか




31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:03:23.10 ID:sBYOQU340.net

むしろある程度理解できるのが当たり前
それで社会が成り立ってるって、働くようになれば分かるよ




35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:04:56.15 ID:2YSdCNwp0.net

>>31
わかってる気になってるだけじゃね?
本人に確認取った?
それは本当に相手の本意か?




32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:03:40.12 ID:KCixhFJQ0.net

安易に理解や同情表明する奴ってろくなもんじゃねーな




33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:04:23.92 ID:tuBo+a2i0.net

ネガティブな事言ってる奴らは何かトラウマでもあるのか




36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:05:29.70 ID:JEMgdfoy0.net

もぎけんいちろうの本で言ってたな
人の気持ちを本当の意味で理解する事はできないって
この人は今こういう気持ちだろう、こういう考えだろうと仮想してるって




37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:06:35.85 ID:tuBo+a2i0.net

>>36
至言だな




40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:07:21.71 ID:4AKKNQ/O0.net

お前ら今の俺の気持ち分かる?




43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:07:58.41 ID:2YSdCNwp0.net

>>40
わかるわけねーだろハゲ!




53以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:10:30.00 ID:4AKKNQ/O0.net

>>43
俺は今明日の準備しないといけないのに2chしてる現状との葛藤で辛いよ




55以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:11:06.09 ID:2YSdCNwp0.net

>>53
あれ?俺?




42以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:07:24.11 ID:MX0QBpFp0.net

理屈でわかる→理解
感情でわかる→共感
ってイメージ




54以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:10:30.85 ID:JEMgdfoy0.net

>>42
仮想して共感して理解したつもりになってるって書いてたな




44以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:08:01.84 ID:6VkISw730.net

俺ぐらいになるとスレの文面だけでお前らの考えが分かる
まったくどいつもこいつもエロいこと考えやがって




45以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:08:24.92 ID:s0d29Fsx0.net

なんでも人それぞれって言っときゃ真実を突いてる気になれる、みたいな時期が誰しもあるけど
それ卒業すると、人間なんてどいつも大差ねーっていう寂しい現実が見えてくる




48以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:08:38.03 ID:SnNbugoD0.net

通信は通じたと信じること
伝達は伝えれば達するのだ
それ以上を望んではいけない
理解を求めてはいけない




49以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:08:46.29 ID:hL28UHhh0.net

はいはいアスペアスペ




52以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:10:13.96 ID:UNDGds8k0.net

察しろとか言われても困る

それで外れたら怒るし
それなら始めから言葉で表現しろよ




59以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:12:22.42 ID:BPvlg/Mp0.net

他人の状況を自分に当てはめて見てどう感じたら他人が取った行動のようになるかなって考えて理解すると出来るぞ




76以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:19:38.95 ID:tuBo+a2i0.net

そもそも>>1の言ってる事自体が曖昧すぎる
何を以って理解できる、できないの話をしたかったのか

シチュエーション・思考・雰囲気、人間が他人に対して理解を示せるものなんて多すぎてそんな簡単に論じられるわけがない




83以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:22:00.14 ID:SnNbugoD0.net

他人の気持ちは分からないから言葉で気持ちを隠すことができるし
言葉で気持ちを隠すことができるから言葉の先まで考えようとするし
言葉の先まで考えるために相手と知り合って相手自身を分かろうとする




88以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:24:56.34 ID:U/kk1iuz0.net

テキトーに相槌うってれば大体の人は「理解してもらえた」と思い込むよ




89以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:26:21.78 ID:hWg+Jilw0.net

なんで他人の精神を理解することを少女漫画みたいな意思疎通の話に矮小化しちゃうんだろ
別にそれ自体は否定せんけどただの一面だろ




91以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:28:20.27 ID:lmQlLdtR0.net

他人を理解したつもりになって悦に浸ってるお前らが気持ち悪い




95以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:32:01.97 ID:tuBo+a2i0.net

>>91
そうやって悦に浸ってると仮定してる次点でそれは理解して決めつけてるって事にならない?




97以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:35:35.46 ID:lmQlLdtR0.net

>>95
「俺はお前のことを理解している」キリッ
ってのが俺の決め付けというのならば、結局相手の何も理解していないということか




99以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:37:06.61 ID:3yVR7d4F0.net

察する
ならしっくりくるな




101以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:37:52.70 ID:fiVzD4YC0.net

他人の気持ちが理解できないというのはある意味で当たり前で
たとえ他人の気持ちが直感できる特殊能力者がいたとしても
その感じた気持ちはそいつが感じたそいつの気持ちにしかならない
どんな気持ちであれ私が感じるしかない以上は他人の気持ちではなく
他人の気持ちが理解できると主張する人は「今俺が感じているこの感じをあいつも感じているはずだ」と思い込んでいるに過ぎない




102以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:39:32.35 ID:8D02/vBU0.net

>>101
お前の気持ちだと思っているそれは本当にお前のものなのか?
だれかにそう思っていると思い込まされているんじゃないか?




103以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:41:51.24 ID:fiVzD4YC0.net

>>102
いい着眼点だが
たとえこの気持ちが外部から植え付けられた何かであっても
現に感じているのは俺以外にありえない
見間違えはありうるが見間違えという体験自体が間違えってことはありえないのと一緒
見間違えをしたのに見間違えをしていなかったって意味不明でしょ見間違えかと思ったけど本当はそれが正しい見え方だったってことはありうるけど




105以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:44:03.90 ID:tuBo+a2i0.net

哲学だな


面倒くさいから以下ラーメンスレ




108以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:53:19.69 ID:hWg+Jilw0.net

こういう問題で他人の気持ちが理解できないという結論に至ったからといって虚無的になる必要なんて全くないよね




109以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:54:51.56 ID:fiVzD4YC0.net

>>108
ないね
他人の痛みが痛めないようにそもそも他人の気持ちなんて分かりようがないんだから
他人の気持ちが分からない以上実は自分の気持ちを気持ちと呼ぶ理由もなくなるんだけどね




112以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:56:54.37 ID:2DNHfOwh0.net





113以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:58:23.89 ID:fiVzD4YC0.net

>>112
病んでないわ
むしろ「他人の気持ちが理解できる」なんて言う奴は統合失調症の疑いがあります
もちろん「他人の気持ちが理解できる」という気分ならありうるけどね




116以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:01:43.29 ID:jiGloEUB0.net

>>113
国語の授業で作者の気持ちを考えるでしょう
でもみんな統失じゃないよ




118以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:03:22.50 ID:fiVzD4YC0.net

>>116
それは自分の気持ちなんだよ
自分の気持を徹底的に考えてそれを架空の人間に押し付けるって作業をやってるんだ
だって本当に他人の気持ちを考えるのなんて不可能だよ
他人の目で見ることはできないし他人の口で話すことは出来ないし
他人の痛みを痛むことなんてどうやっても出来ないでしょ




123以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:09:59.01 ID:jiGloEUB0.net

>>118
共通的無意識という考え方があってね
人間は共通する部分があるから理解し会えるのよ
さらに言えば、犬は哺乳類だから魚類の魚より人間に近く
気持ちを理解しやすい
相違点よりも同じを探すのって大事よ




125以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:11:52.87 ID:fiVzD4YC0.net

>>123
理解し合えるのではなく
「理解したと言い合える」んだよ
これは似ているようでぜんぜん違う
理解をするのは不可能これは俺の考えではなく
自分が感じたらそれは自分の気持ちだという事実を認めるならそう考えるしかない




128以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:16:55.27 ID:jiGloEUB0.net

>>125
自分は特別だから他人に理解できる筈がない
厨二もいいけど同じだからこその喜びはもっといいよ




131以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:19:12.08 ID:fiVzD4YC0.net

>>128
まあある意味では自分が特別なのは正しい
なにしろ俺がいるのはどういうわけか常に「いま」・「ここ」だという特殊なあり方をしているからね
でも俺が言っているのはそんなことじゃなくて
どうやっても他人の痛みを痛むことは出来ないという当たり前の事実だよ




133以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:22:42.82 ID:jiGloEUB0.net

>>131
思考実験として
全く同じ人間が全く同じ環境で育って
全く同じ原因によって全く同じ傷を
全く同時に受けたとしたら




138以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:27:15.58 ID:fiVzD4YC0.net

>>133
たとえ今この瞬間に俺が俺Aと俺Bの2つに分かれて
そのに俺が俺Aとして現に世界が見えていたり聞こえていたりしたとして
その俺である俺Aと俺Bが同時に同じ身体の箇所に同じ傷を負ったとしても
実際に痛むのは俺だけであり俺Bとして痛む事はできない




140以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:29:01.51 ID:jiGloEUB0.net

>>138
しかし俺Bと同じ痛みなのは理解できる




141以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:30:29.11 ID:fiVzD4YC0.net

>>140
出来ないだろ
何でそんなことが出来るんだ?
痛みというのはそもそも比較不可能だろ




142以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:32:11.01 ID:jiGloEUB0.net

>>141
世界に物理法則に反するものはないと考えるおっさんからしたら
君の痛みだけ特別という考えは不合理




144以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:34:13.76 ID:fiVzD4YC0.net

>>142
いや違うよ
物理世界には痛みなんてないというべき
人体の仕組みが全て解明されても
俺だけが現に痛みを感じるのはなぜかは絶対に分からない




121以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:08:31.30 ID:2DNHfOwh0.net

なんか言い方がな、あまのじゃくっていうか。

共感とか思いやりとかいう言葉をもっと素直に受け取れないのかなあ




122以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:09:39.57 ID:fiVzD4YC0.net

>>121
素直ってどういうこと?
共感ってまさに「俺が感じているこの感じをあいつも感じているはずだ!」って感覚のことだろ




127以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:14:51.85 ID:+y6jBKiA0.net

>>122そうだよ、でも問題はその意味を嫌疑的に捉えてやしないかってこと

ま、俺の勘違いならそれでいいんだけど




129以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:17:39.83 ID:fiVzD4YC0.net

>>127
他者の気持ちなんて定義上どうやっても理解できないのだから
共感という言葉が意味を持ちうるとしたらそれは「俺が感じて~」以外にはないだろうと考えているだけで
その事実に関してはとくに良いも悪いもないでしょ




136以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:26:17.70 ID:+y6jBKiA0.net

>>129だからさ、必要以上に疑ってないかって。ていうかさ、その「定義」って人それぞれで、定義によっては理解できるっていう考えはないの?




139以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:28:36.60 ID:fiVzD4YC0.net

>>136
この定義は人それぞれじゃないよ
他人の痛みを痛むことは論理的に不可能だろ?
俺が痛みを感じるのならそれは俺の痛みだし
本当に他人の痛みを感じるならそれは俺が実はそいつだったと考えるしかない




145以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:37:18.57 ID:+y6jBKiA0.net

>>139だからその定義は>>139だけのものじゃないのかっていってるの




150以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:49:37.50 ID:fiVzD4YC0.net

>>145
それはある意味ではそうだよ
論理ってそれ自体は信じるしかないものだからね




114以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:00:34.47 ID:hWg+Jilw0.net

他人の気持ちが理解できないという結論が出たからといって現実は何も変わらない




115以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:00:35.02 ID:LPgTu57s0.net

理解て言葉を履き違えてるな




119以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 02:05:08.41 ID:6/hBbqRV0.net

貴様に俺の気持ちが分かるかって言ってる小物悪役みたいな人がいる




152以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 03:04:13.92 ID:fiVzD4YC0.net

他人の痛みを痛むことが出来ないなんて疑う余地のない事実だと思うけどなあ




77以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/09/30(火) 01:19:48.84 ID:2DNHfOwh0.net





引用元:「他人の気持ちが理解できない」って当たり前じゃね?
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