なんで日本のバトル漫画は主人公の強さの理由が「血筋≧才能＞＞＞＞努力」の作品ばかりなの？

 コメント一覧 (95)

1. • 1. あ
   • 2014年08月04日 23:07
   • 
     
     金持ちの血筋が最強だからさ…。
     
     
2. • 2. 名無しのVIPPER速報
   • 2014年08月04日 23:08
   • 劣等生のことだな
3. • 3. あ
   • 2014年08月04日 23:12
   • とりあえず、ここで一々ウダウダ言ってる奴等には面白い作品は作れないんだろうということはわかった
4. • 4. 名無し
   • 2014年08月04日 23:14
   • 魔改造型といわれるけどケンイチ
     才能は無いと常々言われてるしな
     まあ、主人公補正で勝ってる闘いも多いけど…
5. • 5. 名無しのVIPPER速報
   • 2014年08月04日 23:15
   • 改造された系の主人公は？
6. • 6. 名無しのVIPPER速報
   • 2014年08月04日 23:17
   • 最強伝説黒沢（極小声）
7. • 7. 名無し
   • 2014年08月04日 23:17
   • 少年の頃って俺って特別（天才）みたいな思いがどっかにあるからな
     
     その心をくすぐってくれるからじゃね
8. • 8. 名無しのVIPPER速報
   • 2014年08月04日 23:17
   • 努力するキャラは初登場時にそれなりに強くなっちゃうし、そこから強くさせにくい
     才能開花の方がテンポいいし熱いし盛り上がる
9. • 9. 名無しのVIPPER速報
   • 2014年08月04日 23:17
   • 努力して結果あげたら「才能がなけりゃ努力しても無駄だから、やっぱりこいつは才能があったんだ」とか言うのもいるし
10. • 10. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:18
    • 人は勝者や英傑の努力を否定したがる
      自分の怠慢を認めたくないから
11. • 11. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:18
    • 総理大臣もアメリカ大使も血統、もちろん天皇陛下も。
      日本人はそれが大好き
12. • 12. にゃんころ
    • 2014年08月04日 23:18
    • かかってこいよニート共
13. • 13. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:19
    • スーパーサイヤ人が金髪なのは
      鳥山明が髪の毛を黒く塗るのが面倒だったからと何かで読んだ記憶がある。
      
14. • 14. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:20
    • 血統にかぎらず
      練習とかの質も親がその競技とかのプロの親とかから生まれた子供は
      プロの親からの指導が受けれる
      もしくはその親の背中を見て育てるという点ですごく有利だからな
15. • 15. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:22
    • 貴種流離譚を学ぼう
16. • 16. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:22
    • そりゃあ努力して才能ある良血統のやつが一番強いに決まってるからだろ
      めちゃめちゃ努力した凡人なんて、才能あって努力した良血統の奴には敵わん
      それにバトル漫画で努力するだけのシーン繰り返したって萎えるだけなんじゃないの？
      努力した描写があればそれでいいでしょ
17. • 17. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:23
    • 凡人はしょせん努力しても凡人ってことが分かってるからだろ
      結局、才能＞努力なんだよ
18. • 18. 
    • 2014年08月04日 23:24
    • お前らのせいじゃん
      説得力（笑）とかいうのをお客様根性で要求したから「英雄の血を引いてるから強かったんだ！」とか言わなきゃいけなくなるんだろ
      何も考えず読めやハゲ
19. • 19. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:26
    • 血統じゃなくて才能だけどピンポンは切なかった
      アクマがどれだけ身を削って他の何もかも犠牲にしても、ちょっと練習したペコには
      全く手も足も出なくなるって辺りがリアルで
      
20. • 20. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:28
    • 強い実を食う>>>>>血筋≧才能＞＞＞＞努力
      
      
      組織に重要な能力を無視して、ただ強い実を食えば出世できる
      クソ人事システムの海軍
21. • 21. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:30
    • 現実に則してていいじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
      世の中努力で何でも解決できるほど甘くねーんだよｗｗｗｗｗｗｗ
22. • 22. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:30
    • 大人になって自分にないと気づくから才能に嫉妬する
      正しい姿だと思う
      
      
23. • 23. 名無し
    • 2014年08月04日 23:31
    • こいつらいっつも絶望してんな(呆れ)
24. • 24. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:31
    • 才能抜きで活躍したら「主人公補正」になるだけだからね
      
25. • 25. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:31
    • ※13
      
      漫画だと白抜きだからなぁ…スラムダンクの坊主頭と被るところがある
26. • 26. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:32
    • 漫画の中ではみんな努力してるから差別化できない
      
      現実では努力してない奴が山ほどいるから努力すればある程度はどうにでもなる
27. • 27. 　　　
    • 2014年08月04日 23:37
    • ハイスクールD×Dは悪くないよ
28. • 28. 
    • 2014年08月04日 23:38
    • 競争馬とか見る限りは
      
      才能＞血統＞＞＞＞努力
      
      って感じだな、現実は。
29. • 29. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:41
    • かといってそこそこの努力で
      いきなり強くなるのも違和感あんだよな。
      弱虫ペダルとかママチャリ乗ってただけでインターハイ優勝しちゃうし。
30. • 30. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:43
    • 漫画じゃないが、フルメタの宗介
      最初から戦闘能力が高いが、血筋や才能ではなく訓練で得たものだからな
31. • 31. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:46
    • 一歩は？
      
      
32. • 32. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:46
    • NARUTOはリーを主人公にすればもっと面白かったと割とマジで思う
      
      「割とマジで思う」って何？　どういう意味？
      単なる「思う」より上？
      「マジで思う」より上？　下？　どっち？　さっぱり分からん。
33. • 33. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:48
    • 丸太は持ったな！！
34. • 34. 
    • 2014年08月04日 23:48
    • たしかに努力の要素が薄くなってると思う
      でも海外の作品なんて努力の欠片もないと思うんだけどなあ
      アメリカだとカネの要素が強い
35. • 35. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:49
    • ※32
      日本語勉強しろ割とマジで
      
      これ
36. • 36. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:54
    • その点ヒカルの碁ってすごいよな
37. • 37. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:57
    • 主人公は活躍するもんだからどうあがいても才能持ちになるんだよ
      本人に膂力や異能が備わってなくとも運も才能の内だし人脈も才能の内
      才能が無い奴を主人公にしたら転落人生しか描けないよ
38. • 38. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月04日 23:58
    • 筋肉マッチョが噛ませキャラというのが本当納得いかない。
      筋肉こそ努力の結晶だろ。だから俺は日本のアニメが嫌いなんだよ
39. • 39. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 00:00
    • 凡人が主人公の漫画なんぞ腐るほどある
      しかも味方やら、インチキ戦法を使って勝つみたいなのが
40. • 40. あ
    • 2014年08月05日 00:02
    • グラゼニはいいぞ
41. • 41. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 00:02
    • ※38
      現実だと筋肉は才能の結晶だけどな
42. • 42. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 00:03
    • PEACE MAKER鐵の市村鉄之助。親は通訳者で、剣を握るようなキャラじゃない。兄はへたれ。だけど、作中だと沖田総司に匹敵するほど強いってなってる。もちろん努力だけで。
      マテリアル・パズルは３人とも若い体のままで数十年間修業したから、本来開花することのなかった才能に目覚めて、常人を超える力を手に入れてる。
      
      才能、血筋、努力すべてが関係ないキン肉マンとか男塾とかもある。
43. • 43. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 00:06
    • バトル漫画ではないけど
      
      ベイビーステップはどうかな？
      努力に入る？
      
      あとはじめの一歩とか…
44. • 44. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 00:08
    • ※42
      強くなった時点で才能＞＞＞＞＞＞努力だっての
      才能がなければいくら努力しても強くなれない
45. • 45. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 00:09
    • 悟空は自分にエネルギー弾当てて仙豆で回復する血統ありきの修行してましたし
46. • 46. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 00:13
    • 1に日本のバトルマンガとしての存在を全否定されたケンイチ
47. • 47. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 00:32
    • ケンイチやろ
48. • 48. 名無し
    • 2014年08月05日 00:33
    • アメコミのバトル漫画だって突然変異や金と科学技術で人体改造ばっかじゃん。日本も海外も訓練で強くなるのは銃火機使う奴だけだし。
49. • 49. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 00:39
    • 努力してるとこって地味だろｗｗ１年も地味なもの読む覚悟あるのか？ｗｗ
50. • 50. 
    • 2014年08月05日 00:46
    • 努力だけじゃ上位行った時に才能に負けるだろう
      逆になんで努力だけで頂点に立てると思うのか
      てかこの話何番煎じだよ
51. • 51. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 00:47
    • そこでワールドトリガーの修さんですよ
52. • 52. ななし
    • 2014年08月05日 00:47
    • 才能+努力>才能≧努力>努力もしないカス
      
      ってことだろ。
      
53. • 53. ななし
    • 2014年08月05日 00:51
    • あとな、登場人物全員が主人公なワケないじゃん。
      主人公いてヒロインいて仲間がいてライバルがいてボスがいてモブがいて、、、
      
      だから主人公が才能あるんじゃなくて、
      才能あって努力もしてるから主人公になれるんだよ。
      
      才能ないからって努力もしないから
      一生をモブで終わらせてしまうんだよ。
54. • 54. 名無し
    • 2014年08月05日 01:07
    • ぬ〜べ〜はどうよ
55. • 55. 名無し
    • 2014年08月05日 01:09
    • ぬ〜べ〜はどうよ
56. • 56. あ
    • 2014年08月05日 01:10
    • 才能ないやつがボコられまくるマンガ見たいのかよ
      何にでも皮肉って否定するキモオタはもう漫画見んなよ
57. • 57. あ
    • 2014年08月05日 01:22
    • 例えばアイシールドだったら誰が才能もちで誰が努力の人なんだ
      基準が全然わからんから教えて
58. • 58. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 01:23
    • オタクが大好きな身体能力では劣る主人公が頭を使って勝ったっていう展開も、実際は努力とか工夫でもなんでもなくて、結局は主人公に頭を使う才能があったっていう話なんだよな
      まあイジメられっ子のコンプレックスよ
59. • 59. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 01:31
    • 努力した天才＞＞＞努力した秀才＞努力しない天才　だからね
      地区大会とかで終わるなら努力のみで勝てるよ
      けど上に行けばいくほど努力した天才がうじゃうじゃしてる
      そいつらに勝つには才能がないと無理中の無理っていう
60. • 60. 名無し
    • 2014年08月05日 01:34
    • >>154はハンター読んでないだろ。念パートに入ってから、ゴンさんはウイングとかビスケとかカイトに修行させられまくりだったじゃん。
      
61. • 61. 
    • 2014年08月05日 01:34
    • ピンポンは物凄く見せ方が上手かったな
      最初から才能だよ才能！って調子こいてる奴がボコボコにされて「もう辞めゆ！」ってなったのを、努力だけで頑張ってた奴が「お前はズバ抜けた才能があるんだから続けろ、努力したら誰にも負けない」って励ますのは熱い
62. • 62. 名無し
    • 2014年08月05日 01:46
    • マキバオーとカスケードは努力家ではあったけど、すごい良血なんだよね。
      
      アマゴワクチンとかエルサレムみたいに血統は大したことないけど、不幸な境遇を糧にして勝ちに対する凄まじい執念を見せるキャラには精神的には絶対に敵わなかったし、あっけなく負けたりしてたからなぁ。
      
      魅せ方の面では今のジャンプ連載陣にはない丁寧な描き方をするつの丸は良い漫画家だと思う。
63. • 63. 　
    • 2014年08月05日 01:47
    • スーパーサイヤ人の話題でまだ白人がーとか言ってる奴がいるのに驚くわ
64. • 64. 
    • 2014年08月05日 01:49
    • AKIRAの金田は普通の不良少年なのに凄まじい超能力を持った相手と対等にやり合えてて格好いい
65. • 65. 名無し
    • 2014年08月05日 01:52
    • ハチワンの主人公は挫折をバネに強くなったイメージだがお前ら的にはどうなの
      そよや谷生の強さは血筋関係してそうだけどさ
66. • 66. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 01:54
    • リーさんが主人公の漫画なんて毎回泣いてまうやん
67. • 67. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 01:55
    • 漫画の主人公が
      才能あって努力して強くなれば「結局、才能かよ」と文句をいい
      優れた血統の能力を修行で開花させれば「血統が全てですか」と文句を言い
      才能、血統はなくとも努力だけで強くなれば「努力も才能」と文句を言い
      才能もなく努力もせず血統も平凡で、運のみで勝つのは「リアリティがない」と文句を言い
      最後に必ず「日本漫画の主人公は血筋/才能が全て」とケチをつける
      
      まさにねらー住人の鑑
      
      
      
68. • 68. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 02:00
    • 勝
      「勇者に憧れてた親父にシゴかれて仕方なく勇者になった」
      「勇者が好き過ぎて強くなった」
      「若い娘が居なくてワシが代わりに踊ってたら強くなった」
      
      負
      「俺は魔界のプリンス！()」
      
      こんな漫画もあるぞ
69. • 69. 
    • 2014年08月05日 02:07
    • 確かにピンポンは努力と才能について割といい描写をシテルも思う
70. • 70. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 02:25
    • 血統はどうでもいいけど、凡人が主人公だと単純に面白くないだろ
      
71. • 71. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 02:32
    • 努力努力うっさいやつはもう漫画から卒業して現実を生きたほうが楽なんじゃない？
72. • 72. あ
    • 2014年08月05日 02:35
    • ゲキレンジャーで敵のボスが修行して強くなったのに主人公達がカゲキに目覚めたとかで敵のボスを圧倒する展開は萎えた
73. • 73. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 02:46
    • >>57
      後半は全員才能ないと立てない舞台だろ
74. • 74. 名無し
    • 2014年08月05日 02:59
    • 日本以外は血筋が理由じゃないの？
75. • 75. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 03:28
    • お前らに言わせりゃ、足が速いのも力が強いのも才能なんだろうが、その足の速さだって力の強さだって努力して手に入れたものなら、手に入れた本人は努力の賜物だと主張するだろうな。
      結局、才能と銘打って自分の怠惰から逃げたいだけだろう？
      現実ならまだしも、空想にまでそういう下卑た感情を持ち込んで罵倒するのはどうかと思うぞ。
      そりゃあ落ちこぼれが実は有名な血筋でしたなんて展開はがっかりするだろうが、それはその漫画の展開が気に入らないってだけの話で、努力だ才能だと議論を始めるのはおかしい。
76. • 76. 名無し
    • 2014年08月05日 03:40
    • 良血統っていう裏付けした方が主役っぽいだろそればっかじゃ食傷気味になるけど
77. • 77. 江上知幸
    • 2014年08月05日 03:46
    • ぽまえら努力無しにはなぁ～んにも成し得ませんよ？
      
      tomo@tomoyukiegami.com
78. • 78. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 04:04
    • バトル漫画は大なり小なりインフレするから、主人公を血統も才能もないって設定にしちゃうと後々面倒だろ
      作者側の都合の問題なんだから深く考えるなよ
79. • 79. 名無し
    • 2014年08月05日 05:27
    • 彼岸島の明は努力と執念の人だと思う。人間離れしてるけど、腕も切られて散々な目に遇ってる。片腕で覚醒するだろうけど、理想に近い主人公では？ギャグ漫画かバトル漫画か怪しいけどね。
80. • 80. な
    • 2014年08月05日 09:29
    • 弱い主人公が努力して強くなった←結果もともと才能があったって思われがち
      
      悟空は努力派だと思うけど
      サイヤ人ではあるけどスーパーサイヤ人になれるのは一握りって設定だし、サイヤ人の中では落ちこぼれって設定だし
81. • 81. あ
    • 2014年08月05日 09:34
    • 周りから抜きん出てなきゃ地味だからじゃない?
82. • 82. 
    • 2014年08月05日 09:40
    • ピンポンは見事な復活劇だったな
      才能がモノ言うんだけどあれなら許せるわ
      そのたぐいまれな才能が再起不能になるかも知れないのを知りつつも戦う展開は神がかってた
      アレは泣いてしまう
83. • 83. 　
    • 2014年08月05日 10:19
    • セガールやシュワルツェネッガーのように正々堂々と主人公補正だけで勝負すべきってことか
84. • 84. 名無し
    • 2014年08月05日 10:51
    • スーパーサイヤ人化する時に金髪蒼目になるのはベタを塗るのがめんどくさかったかららしいぞ
85. • 85. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 12:48
    • ルフィは血統もあるけど
      ゾロはマジで努力人じゃね？
86. • 86. 名無し
    • 2014年08月05日 13:13
    • るろうに剣心は？
87. • 87. あ
    • 2014年08月05日 13:16
    • 剣心は作中では、最強じゃないし、血筋はもちろん、天才だと言及されてなかったはず
      一応、奥義会得で努力もしたぞ
      
      もともと強いタイプの主人公は例外なのか？
      
      あと太尊も割りと努力家
88. • 88. 名無し
    • 2014年08月05日 17:12
    • お前らの努力しない言い訳は異常
89. • 89. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 17:22
    • 誰でも有能な血の筋を持っているんじゃないかな
      本人がしたい事と重なるかどうかは分からないが
90. • 90. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 23:14
    • その点ガンダムのニュータイプは変わり種かな
91. • 91. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月05日 23:58
    • ただの石ころはいくら磨いても磨り減るだけで決して光ることはないよな。
      現実も同じで光るためには自分の才能や特性を見抜き、それに見合った最大限の努力をすることに尽きる。
92. • 92. 
    • 2014年08月06日 03:44
    • 確かに多いな。なんでだろ？
93. • 93. 雷電
    • 2014年08月06日 04:56
    • お前らとりあえず史上最強の弟子ケンイチ読め
94. • 94. 名無しのVIPPER速報
    • 2014年08月06日 22:13
    • >>6
      これだろ
95. • 95. 　　
    • 2014年08月07日 17:42
    • 毎回この話題やってるけどバカなの？
      天才だから努力すれば実るんだよ
      本当に主人公が努力しても強くなれない
      本当の意味での強くなる才能がないマンガなんかだれが読むんだよ