1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:08:02.73 ID:Wu9P49tJ0.net

仕事に対して情熱とかない
結婚も興味ない

一人で生きていくのに最低限の金だけ稼いで、
のんびりしたい

フリーターでも一人で生きていくには十分だよな




2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:08:48.67 ID:uxtSXgTb0.net

何歳までフリーターやるつもり?




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:09:30.75 ID:Wu9P49tJ0.net

>>2
わかんね
60歳くらいまでかな
老後の消化試合なんてどうでもいい




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:09:16.95 ID:ZshdmBOJ0.net

わざわざスレ立てて聞くのだからそれが答えだろ




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:09:19.53 ID:Q4iKSTXl0.net

いくら貯金あればいいかな




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:11:34.66 ID:Wu9P49tJ0.net

>>4
1500万~2000万くらいにはもっていきたいな




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:09:20.27 ID:sbmWxRlP0.net

35じゃバイトうからねーよ、馬鹿




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:10:01.27 ID:7EX/9ioK0.net

30歳まで正社員 貯金280万
2年ニート散財、再就職したよ。




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:11:03.83 ID:9DqO3sY90.net

>>7
貯金少なすぎワロタ
何やってたんだよww




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:11:50.53 ID:7EX/9ioK0.net

>>13
普通に遊びながらだとこんなもんだよ




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:10:17.57 ID:9DqO3sY90.net

35歳でバイト始めるよりもそのまま正社員やってた方がラクだろ




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:11:34.66 ID:Wu9P49tJ0.net

>>8
35歳すぎたらまともな能力持ってたら部下の面倒とか見る立場になるし、
まともな能力なかったらゴミとして扱われるだろ




11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:10:57.67 ID:8UYtlqjW0.net

>>8
だよな
相当使えないやつなら別だけど




19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:12:22.32 ID:Wu9P49tJ0.net

>>11
使える奴がこんなスレ立てるかよ

そして使える奴になりたいという情熱すら失った
35歳まで給料泥棒でガッポガッポ貯金したるわ




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:10:22.56 ID:X6QlXTOS0.net

老後に働く惨めさ考えたらもう少し働いた方がいいな
長生きしないと思ってると長生きしちゃうもんらしいから




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:10:41.39 ID:8FW/9JQ90.net

高校卒業して2年間フリーターしてたけど、年取ってからは無理だと思ったわ。




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:11:32.98 ID:iTQ8SlVG0.net

65歳で定年して死ぬまでに必要な貯金額は
少しリッチな生活で8000万
現役時代と同じ生活で5000万
現役時代より節約で3000万
必要らしいよ




40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:17:58.36 ID:7EX/9ioK0.net

>>15
こういうの見ると60超えたら自殺する気のが人生楽しそう




41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:18:39.41 ID:Wu9P49tJ0.net

>>40
完全にそれだわ

むしろ60くらいで病死する可能性だってあるわけだしな




50以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:21:11.40 ID:7EX/9ioK0.net

>>41
大半の一般人にこんな金貯めれるわけない

しかも子供とか、更に年金受給年齢上がったりしたら無理ゲー

修行僧のように老後の貯蓄するくらいならそこそこ若いうちに使ったほうがまし




18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:11:53.50 ID:6lp9vhYn0.net

老後に働くと惨めなのか
午前中新聞眺めて終わるジジイよりマシじゃね




23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:13:48.29 ID:yXlF3LJt0.net

>>18
でも確かに老人になったら色々枯れてそうだし
そんな時に自由になっても仕方ない気がするな
それなら仕事でもて強制的に動いてた方が精神的に良さそう




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:12:52.02 ID:dggn8TgG0.net

貯金が300万近くとかありえない
俺は33で0 寧ろローンがある




28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:14:14.91 ID:F3dFeESj0.net

>>20
働いてるのに?




30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:15:01.66 ID:dggn8TgG0.net

>>28
全部使った
ボーナス80万の時もあったけど全部使った
300万貯めるとか大したもの




61以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:26:56.99 ID:0kxlun7b0.net

>>30
何に使ったの?




66以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:28:44.71 ID:dggn8TgG0.net

>>61
車のパーツ買ったりバイク買ったり、旅行が好きで旨い物食いに温泉行ったり
キャバクラいったり・・・・・家電とかも買ってた




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:13:28.52 ID:uxtSXgTb0.net

無理ではないな
ヨボヨボのじいさんでも交通整理の警備員とかやってるし
惨めな生活だろうけど本人がそれでいいならいいんじゃね?




24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:13:51.01 ID:Wu9P49tJ0.net

非リアでまったく遊ばず家賃2万の俺ですら
貯金は年100万ペースだぞ

普通の人間で30歳280万なら
計画的な人間の部類じゃねーの?




35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:16:49.97 ID:7EX/9ioK0.net

>>24
一般社会ではそうだね年間100万貯めれるやつは相当意思強い

嫁に封印されてなかったら無理だった
それでも車買ったり時計買ったりしてたし
人並みに遊びに行ってたからこんなもん




27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:14:09.43 ID:6CyAGfXv0.net

20代で働きまくって人材広げて30代頃にフリーランスとして独立。




32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:15:17.63 ID:Wu9P49tJ0.net

>>27
そんなコミュ力ある人間なら
わざわざ正社員放棄しねーよ




29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:14:36.90 ID:roqY89nR0.net

フリーターやるよりは適当に稼げる自由業すればいいんじゃね




31仕事2014/06/28(土) 12:15:11.71 ID:9efnlfl60.net

悪くはないけど独身だと寂しそうだな特に男は独り身だと辛そう




34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:16:07.38 ID:Wu9P49tJ0.net

>>31
いまと変わらん

むしろ自分の能力に対してオーバースキルな環境で
働いてるよりは大分精神的に楽だわ




33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:15:33.44 ID:/fSfJhJ9O.net

分かるわー

40代とか年で何も出来ん




36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:17:07.02 ID:OjFR8sM60.net

むしろ若い時に働かずにいて30ぐらいから働き始めたほうが人生楽しそうだよな
雇ってくれないから無理だけど




38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:17:27.19 ID:Wu9P49tJ0.net

デスクワークのアルバイトでいいのないかな

非リアだけどスキルだけはそれなりにあるで?
というよりそれしかないで?




43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:18:53.31 ID:dggn8TgG0.net

>>38
事務の有効求人倍率0.28パーセント
バイトはどうだろうなぁ




44以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:19:07.45 ID:6CyAGfXv0.net

>>1の職種はなんだ?事務職?専門職?




54以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:23:04.95 ID:Wu9P49tJ0.net

>>44
技術職




45以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:19:32.22 ID:dAD8U3kn0.net

35歳まで会社員→配当金と駐車場と借家業で暮らす




46以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:19:41.78 ID:RrfbXqJS0.net

>>1みたいな考えの人が増えたら職の流動性が増していい感じの世の中がきそう




48以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:20:23.36 ID:dggn8TgG0.net

>>46
銭も使わなくなるので経済が滞りますな




53以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:22:26.23 ID:KCHVnL3F0.net

時間割引で考えるとそうした方が賢いかもな
人生設計しやすくするために安楽死制度は必要だ




57以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:24:48.18 ID:7EX/9ioK0.net

>>53
安楽死制度ってすごくプラス効果起きそうだけどな
俺みたいな奴が金使いだすと思うし

終わりを自分で設定できると計画が立てやすい




56以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:24:16.19 ID:rORqRL3yI.net

どう考えても35までいったら正社員続けてた方が楽
そんな仕事に熱意がないやつにそこで辞められる
行動力があるとは思えない




59以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:25:32.43 ID:Wu9P49tJ0.net

>>56
ゴミ扱いされて生き続けることを選ぶか、
給料安いほうを選ぶかだな

データ入力し続けるアルバイトとかなら大抵の奴には負けん




62以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:27:01.98 ID:rORqRL3yI.net

>>59
35でフリーターの方がゴミ扱いだろ




63以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:27:40.15 ID:Wri39eOd0.net

>>59
お前えゴミ扱いされてんの?




70以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:29:53.04 ID:Wu9P49tJ0.net

>>63
今:
会社「こいつコミュ障だけど
   こいつの作った書類だけはまともだわ」

10年後:
会社「こいつコミュ障だからそろそろいらねーわww」
俺「金溜まったからフリーターで十分やわww」


コミュ障ならこんな人生もありやろ?




64以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:27:45.73 ID:Wu9P49tJ0.net

35歳過ぎたら、どんな職種だろうと
コミュ障の人間には無理ゲー

前まではコミュ力を伸ばしたいっていう気もあったけど、
今はもういいや

技術職なら、実験データと書類作成的なことだけは
徹底的にやってれば
若手のうちはなんとか存在を許してもらえる
それも35歳までだな

それまでに2000万くらい貯めてやる




79以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:32:40.86 ID:T7bsYi0Z0.net

27歳の人間が>>64みたいな事言っちゃいけないべ




82以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:33:51.89 ID:Wu9P49tJ0.net

>>79
もう27年も生きてんだぜ?

人の輪に入ったり
コミュ力伸ばすスキルを伸ばそうと勉強するたびに
傷ついてきたんや

コミュ障はコミュ障らしく一人で生きるのがいいんや




86以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:35:53.87 ID:T7bsYi0Z0.net

>>82
自己完結するならそれいいけどな。いろんな経験をして知ってる様に話しちゃ駄目だ
表現は無理だと【思う】くらいにしとくのが吉




126以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:50:54.30 ID:L8UYs0YV0.net

>>82
分かる。
自分、完全なコミュ障ではないと思うけど、人との間にある程度の距離を必要とする人間なんだと最近認識したわ。決して、人と関わりたくないというわけではなくね。
それは、自分自身の不変なネイチャーであって、無理をすることは、必ずしも正解じゃないのでは、という結論に辿り着いたわ。それが、本当に正しいのかは分からないけど、現時点での最適解だと思ってる。

今世間一般でいう大企業に正社員で勤務してて、正直、待遇もかなり恵まれているけど、ここに骨を埋めることはないだろうな。




69以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:29:31.80 ID:fRWdbcv30.net

東南アジアあたりに移住して一人だけで住むとするといくら必要なんだろうな
40歳くらいまで働けば十分いけそうな気がする




77以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:31:37.02 ID:dggn8TgG0.net

>>69
そっちの方が安上がりだろうねぇ
文化と言葉の壁が待って層だが




81以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:32:51.79 ID:ljAYzeYM0.net

>>69
よく言われるけど途上国では小額で暮らしていけるってのはあっちの現地民と同じような生活をしてって場合だぞ
今のお前の生活レベルで暮らしたいってんなら結局日本と変わらない金が必要になる




84以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:35:08.97 ID:CQ6KPARL0.net

>>69
今、物価は絶賛急上昇中だぞw
20年後は日本が安かったりしてな




72以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:30:06.86 ID:0Heq4wvEO.net

フリーターじゃなく本当の意味の派遣とかならバカにされない




73以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:30:18.41 ID:dggn8TgG0.net

しかし温泉は良い
嫌な事も入っている間は全て忘れる、至福の時だ




76以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:31:21.69 ID:x2dbMn7l0.net

田舎に土地買って遊ぼう




78以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:32:26.30 ID:Wu9P49tJ0.net

自営業なんてますますコミュ障にはきついやん
それができるような人間で
情熱がないんだったら
どう考えても正社員定年までやるわ




83以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:34:43.46 ID:7EX/9ioK0.net

途上国で現地民と同等の暮らしとか数年とかならいけるけど
シュチュエーションに飽きた時が怖いわ




92以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:36:54.00 ID:CQ6KPARL0.net

>>83
シチュエーションだろw
書類書くときに恥じかくなよ




90以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:36:40.29 ID:OeUAFkuy0.net

年収いくらあれば10年ちょいで2千万ためられるんだよ、正直普通はねーわ




96以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:37:56.15 ID:rORqRL3yI.net

>>90
実家暮らしなら余裕




102以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:40:10.81 ID:fRWdbcv30.net

>>90
8年で1500万くらいいくよ
もちろん実家暮らしだ




91以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:36:49.81 ID:Wu9P49tJ0.net

若いうちは「学校のお勉強」的なことだけで
何とか食っていける
それが許されるうちに貯金をためる

コミュ力がないと生きていけなくなったら
正社員はあきらめる

一人ということを受け入れて楽しく生きる
コミュ障にはこれが一番なんだよ




98以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:38:41.16 ID:Wri39eOd0.net

コミュ力コミュ力って仕事にコミュ力なんかいらねーだろアッホクサ
仕事に差し支えるレベルならそりゃもう病気だわ




99以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:39:25.17 ID:7EX/9ioK0.net

>>98
作業員ならなw




107以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:41:15.26 ID:Uw4Ior4c0.net

でもさ
35歳過ぎたコミュ障なんてバイトと言えど雇って貰えるかね
逆に生きるの難しそうなんだけど




108以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:41:42.59 ID:7EX/9ioK0.net

>>107
それは言える




109以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:42:03.15 ID:x2dbMn7l0.net

>>107
技術職なら派遣で渡り歩けばいけるだろ




114以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:43:53.27 ID:Wu9P49tJ0.net

>>107
もちろん居酒屋はおろかコンビニ店員レベルでも無理だろうね

データ入力とかそういう仕事しか無理だろう




112以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:42:50.43 ID:Wu9P49tJ0.net

手取りから家賃引いた分が20万として、
食費4万くらい使って生活雑貨とかネット代とか携帯代とか合わせても
それ以外に遊ばなければ出ていくのは8万くらいだろ?

ボーナス2回をそのまま貯金すれば
年間200万くらいいく

非リアならこんなもんだろ




116以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:44:49.81 ID:dggn8TgG0.net

>>112
俺と正反対の性格だが、計算上はそれ位だろうね
食費に4万はリアルで良いね
病気だけ気をつければ達成できるだろう 君の場合




113以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:43:11.17 ID:7EX/9ioK0.net

でも技術を活かすというより書類作成能力を活かすんだろ

ライバルが女の子とかになるじゃん




122以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:49:01.05 ID:Wu9P49tJ0.net

>>113
ガチの技術系社員やってたやつが
そこらの主婦とか若い女の子に負けてられんやろ

というより頑張ってそういえるくらいのスキルを
これから身に着けてくんや




119以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:46:53.80 ID:Wu9P49tJ0.net

35歳まで、ただの給料泥棒として過ごすんちゃうで
誰よりも「お勉強」を頑張るんや


その後の人生をフリーターとして雇ってもらうための
スキルを頑張って身に着けるんや
TOEIC900点とか、いろいろあるやろ




124以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:50:27.79 ID:R6IvkZlW0.net

>>1割と仕事に対する情熱あるんじゃね?
正しくは会社に対する情熱がない、じゃないのか




127以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:51:35.29 ID:Wu9P49tJ0.net

>>124
「お勉強」に対する情熱はある

「コミュ力をまともにする」ことに対する気力を失った
=正社員として一生を送る意思を失った




128以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:52:35.79 ID:7EX/9ioK0.net

技術って極めたら頭いかれてても必要とされるもんなんじゃないの?




130以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:53:39.28 ID:Wu9P49tJ0.net

>>128
若いうちだけはね




133以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:54:50.31 ID:x2dbMn7l0.net

コミュ力って言うけど
業務連絡位は滞りなく出来るの?
出来るけど苦痛
よく問題が起こる
連続的な対人関係が問題

どんな感じなの




136以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:56:02.50 ID:Wu9P49tJ0.net

>>133
ほうれんそうとか、そういうお勉強してできることは
やってるよ
というよりできなくてもできるように努力せなあかん


学校で友達ができないのと一緒
別に会社も学校も変わらんよ




135以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:55:50.77 ID:dggn8TgG0.net

相当偏った技術職なら別だけど
あまりに掛けてると会議も客との打ち合わせも険しいので厳しいだろう




139以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:57:24.61 ID:Wri39eOd0.net

友達できなくたって仕事はできるだろ、遊びじゃないんだぞ、なんの問題があるんだよ




145以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 13:02:29.32 ID:Wu9P49tJ0.net

>>139
実際は生身の人間が仕事してるんだから
そんなことはねーよ

やっぱり嫌いな人間は嫌いだしムカつくし
少なからず表に出るだろ
どこにいったって




142以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:59:09.79 ID:0Heq4wvEO.net

陰口なんて叩かれたら気持ちよくなれ




141以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:58:51.99 ID:x2dbMn7l0.net

会社転々としてみれば比較的ドライな関係の職場に当たることもあるんじゃないかな




149以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 13:04:05.33 ID:0Heq4wvEO.net

逆に考えろよ
欠点あるのに待遇がいいならお前のスキルは本物だ
【あいつは気にくわないが使わざるをえない】
こりゃ男のロマンシチューだろ




156以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 13:08:06.87 ID:Wu9P49tJ0.net

>>149
今はそういう状態だよ
35歳過ぎたら技術職とはいえ
対人交渉が仕事のほとんど
脳みそでは食っていけない




153以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 13:06:50.94 ID:dggn8TgG0.net

読めば読むほど味の出る奴だ
世捨て人みたいなもんだろ
能力はあるが・・・って奴




162以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 13:12:31.99 ID:0Heq4wvEO.net

ところで何?
35過ぎるとなんかやること変わるもんなんか?
お前それ出世コースなんじゃね?
出世コース事態すりゃあいいんじゃねえの?




163以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 13:16:55.95 ID:Wu9P49tJ0.net

>>162
技術的なことを考えたり、
手を動かして実験とかしてるのは基本若い人
ある程度年言ったら
若い奴がとってきたデータを集約して
上の人間や周りの部署の人間と調整したりするのが
メインの仕事

35歳っていうのは大体で、
そこで突然変わるわけじゃないけどな




166以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 13:26:57.71 ID:0Heq4wvEO.net

まあ話聞く限り多分お前のスキルは底辺ではオーバースペックだし
お前の自信のないコミュは底辺じゃガチ必要だぜ




110以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:42:33.63 ID:myBVxB010.net

バイトの方がキツイんだけど経験上




80以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/06/28(土) 12:32:48.03 ID:Uw4Ior4c0.net

自分の人生だから人に迷惑をかけない程度に好きに生きるのがいい




引用元:35歳まで正社員で貯金→35歳からフリーター