1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:26:59.18 ID:b4nr03DP0.net

天才・凡人「野球するぞー!」

天才「くっそー、ストレートで110㎞しか出ない、変化球もカーブしか出来ない」
凡人「くっそー、ストレートで110㎞しか出ない、変化球もカーブしか出来ない」

3年後
天才「3年努力したらストレートで150㎞が出て
    変化球もスローカーブ、スライダー、スラーブ、パーム
    シンカー、ドロップ、チェンジアップを覚えた!
    カーブの変化も抜群にあがった!もっと野球頑張るぞ!」

凡人「3年努力してもストレートで115㎞が限界!
    変化球もカーブとスライダーしか無理!野球続けるのやめよう」

5年後
天才「俺は凡人と違って諦めなかったらここまで成長したんだ(どやぁ」
凡人「俺には才能が無かった」




2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:27:28.86 ID:H5uCj16V0.net

この世の真理




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:27:49.78 ID:GhFPhyoB0.net

だいたいあってる




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:27:59.15 ID:8p8p7Unv0.net

これが現実だよな






7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:30:34.49 ID:1w/dteR50.net

斎藤佑樹をdisるのはやめろ!!




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:32:53.68 ID:z8ukdv/40.net

>>7
甲子園で1位になったチームのエースピッチャーってだけで才能あるわ




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:34:54.33 ID:8FynM/qU0.net

努力でーーーすwwww




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:36:01.28 ID:m6dXdDuB0.net

>天才「3年努力したらストレートで150㎞が出て

3年努力したら




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:37:04.32 ID:5/DtZnw80.net

バカ「とにかく練習するぞ!考える前にとにかく練習だ!」

バカじゃない人「まずどこが悪かったか反復しつつ理解し対策しよう」


5年後
バカ「あいつが上達したのは天才だから!俺は才能がないから仕方ない」

バカじゃない人「いやお前が何も考えてなかっただけだろ」




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:39:29.78 ID:D4ddpdHH0.net

>>13
それはない
やっぱり才能が一番大きいよ
特に上達のレベル差が大きい分野ではね




36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:52:11.25 ID:/HzEd2NT0.net

>>13
これもあるな
修正案なーんにも考えねーの




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:40:31.75 ID:RtA2YpRc0.net

才能って便利な言葉だよな、特に負けた側には




108以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:20:51.18 ID:/Y2kN7bh0.net

>>15
これ




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:40:49.27 ID:dwMSbR690.net

特に異論はない
強いて言えば極論過ぎるところくらいか




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:43:55.84 ID:D4ddpdHH0.net

>>17
世界のトップとか見れば明らかに多大な才能だしな
ノイマンとかアインシュタインとか、八歳でNASA勧誘とか
発想の分野なんてそれこそ才能が物をいう




18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:42:15.48 ID:8FynM/qU0.net

努力って便利な言葉だよな、特に勝った側には




19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:43:07.88 ID:i21ICR+10.net

身長が努力でなんとかなるわけがない




21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:44:01.05 ID:Aq/kOf++0.net

クラシック音楽の世界じゃ努力や工夫どうこう以前の年齢一桁の頃から絶望的なほどに差がついてるけどな




111以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:22:04.33 ID:nufLJ0Q60.net

>>21
これなんだよなぁ地方の楽団の金管弾きってんなら中学から始めてる人もいるけど
1流ピアニストとかヴァイオリニストは環境が大前提




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:45:23.57 ID:C2l2Q3Sw0.net

素質の問題だろ




24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:46:02.40 ID:GmI1B4oF0.net

やり方とコツが掴めなきゃ努力しても無駄
そもそも努力というよりただ反復sてるだけだが




26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:47:05.93 ID:nr3zfG9C0.net

才能のせいにしないと心を守れない惨めな負け犬がこんなに




27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:47:49.19 ID:KlTu3DCd0.net

どういう努力をすれば効率よく身に付くのかを感覚でわかるのが天才だと思う




28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:48:21.45 ID:b50hToic0.net

才能厨も努力厨も言いたいことは「俺は悪くねえ」なんだから仲良くしろよ




32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:49:21.97 ID:Aq/kOf++0.net

スポーツもそうだよ
小学生低学年の年齢でのクラブ活動の段階でも才能有る子と無い子じゃ動きが全然違うんだから




33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:50:17.42 ID:rzihqko20.net

一生懸命勉強して中堅駅弁がやっとの奴もいれば
ずっと遊び呆けてて旧帝のやつもいる




35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:51:32.33 ID:D4ddpdHH0.net

>>33
勉強面では映像記憶素質保持者が有利だろうな
東大でもどこでもいけるだろ範囲さえわかれば




39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:53:39.99 ID:5/DtZnw80.net

>>33
それは家庭環境の方が大きい分野




34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:50:32.43 ID:/HzEd2NT0.net

同じ3年でも凡人の努力してきたは密度スッカスカ
努力のつもりで努力でもなんでもねえんだよ口だけ野郎




40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:53:46.56 ID:D4ddpdHH0.net

>>34
お前は全人類の前提が同じとか考えてんの?
それならとんだ平和ボケだわな
貧富の格差、性別の格差、ジェンダーの格差、健康の格差、この環境の違いがある中で同じことしても報われないとかあるだろ
それと同じで努力だってそうなんだよ
結局は才能が環境の役割を果たしてアドバンテージを生んだり逆に伸び悩んだりする




37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:52:27.89 ID:R1YQQejj0.net

「成果の出なかった鍛錬は努力じゃない」という結果論




45以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:55:46.89 ID:D4ddpdHH0.net

>>37
世間的にはこれが一番正しいよね
結果が出たことを過程が同じでも努力と呼び、結果が出なけりゃ徒労と呼ぶわけで
ただこのスレにも湧いてるようにそれを履き違えて真に受けて徒労を経れば同じ結果が得られると思ってる奴が出てくるが




42以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:55:30.73 ID:+nKjNW380.net

才能というか、伸び率の形成は15歳までに決まるってどっかで見たような見なかったような




43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:55:34.70 ID:/HzEd2NT0.net

文句しか言わねえから馬鹿なんだよ




46以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 12:57:07.54 ID:8p8p7Unv0.net

>>43
これはなんというブーメランでしょうか!




51以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:00:27.01 ID:hxEPxahR0.net

努力してみないと才能あるかわからないからやっぱした方がいいって話だな




53以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:01:27.59 ID:9yBMARTJ0.net

俺、天才だけどまわりに理解されないんだが?




55以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:01:54.29 ID:/sz3S1q70.net

天才な奴ほど努力努力うるさい




60以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:03:32.30 ID:D4ddpdHH0.net

>>55
んなわけない
エジソンの名言から考えれば天才な奴ほどじゃなくて中途半端に天才と持て囃されてる秀才ほどってのが正しい
つまり天才と呼ばれるけど天才とは遠い奴ほど努力努力とうるさい




59以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:02:58.19 ID:v7VCKgZk0.net

無能は努力が足りないって言われても仕方ない
実際に努力してたかはどうでもいい
だって無能やし




61以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:03:40.01 ID:5/DtZnw80.net

才能があるっていうのは、多分、普通な感じだと思うよ

いや、だってさー。私の仲間って、みんなすごい奴らだって思うし、すごい奴らだってわかるけれど、でもだからって、
あいつらが特別な人間で、自分とは全く違う感性で生きてるとは思えないし、わからないもん

才能があって周囲から突出すれば幸せだと思う?

才能のある奴って、スタッフさんだったりスポンサーさんだったりがいなきゃ、案外何もできなかったりするよね?

つまりそれって――誰とも同じ、普通ってことじゃないのかな

そもそも才能があるっていうのは、その才能に溺れてしまうリスクと抱き合わせだしね

私の仲間の一人に言わせれば、『才能のある奴っていうのは案外、才能のないやつを羨んでいたりするもの』なんだってさ。
羨みっていうより、ないものねだりなのかも

――――なんで……そんなわけないじゃない

願うものなんだよ、それは

――――姉ちゃんも、そうなの?

やだな、私は普通の女の子だし

才能って奴は、たとえあっても、あれで結構消耗品だから――

それに甘えっぱなしだと、そのときにちょっぴりきついかもね

本当に苦しい時に助けてくれるのは、才能なんかじゃないよ




62以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:05:23.50 ID:nOEk5LC+0.net

本当に苦しい時に助けられるのは己の勇気、そして無謀さであろう




76以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:09:49.76 ID:/HzEd2NT0.net

「努力してない僕は天才が憎いです!(キリッ」




88以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:14:46.36 ID:Sr/EQPME0.net

努力が評価されるわけではないが努力によって天才を超えることが出来る

※ただし努力しない天才に限る




97以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:17:47.51 ID:w88G+RBq0.net

凡人はどこかで継続して努力することを辞めたりサボったりした
天才と呼ばれる人はそれをしなかった
つまりモチベーションの違い




100以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:18:47.79 ID:D0nrL+ej0.net

>>97
じゃあお前努力すれば日本人が黒人に短距離走で勝てると思ってんの?




103以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:19:26.05 ID:w88G+RBq0.net

>>100
余裕すぎ




105以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:20:19.18 ID:79+7VjnQ0.net

スポーツは確実に才能
勉強はやったことないから知らね




114以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:23:23.31 ID:pCHyqNX00.net

受験勉強なら才能なくても問題ない




116以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:25:51.36 ID:8D7vBq/H0.net

努力し続ける事のできる能力が高いひとのことを天才っていうんだよ




122以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:34:08.84 ID:79+7VjnQ0.net

>>116
スポーツだけでいえば努力し続けられる環境にいられるってのがすでにすごい




124以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:37:58.04 ID:XlCprP0V0.net

エジソンの言葉として有名な「天才は1%のひらめきと99%の努力」も、
「どれだけ努力しようが、1%のひらめきが無ければ無意味やで」って意味だしな




127以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:39:27.53 ID:D4ddpdHH0.net

>>124
そう、大分上のレスになるけどそれが言いたかった
端折っちゃったけど




129以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:39:50.81 ID:6J+Ylj9w0.net

逆に言えば1%のひらめきがあっても99%の努力がないと天才にはなれないってことなんだけどね




132以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:42:11.62 ID:XlCprP0V0.net

>>129
天性の才能を持った人の中で、努力する事を怠らなかった者、
それを「天才」と呼ぶんだろうね




133以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:42:42.47 ID:79+7VjnQ0.net

>>129
そらそうさ
努力と才能あってこその天才

努力のみ才能のみの奴は大成しない




145以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:52:13.60 ID:47lXlmQL0.net

お前らの才能の定義が分からないなあ
お前ら簡単に才能才能って言ってるけど才能って実際にどんなものか分かってないだろ?
つーか学問的にも分かってないんだからなおさら俺らパンピーが分かるものじゃない
一般的には単に結果を出せる原因として才能という言葉を使ってるんだろうけど
その前提で言ったら定義的にそりゃあ才能があれば負けないよ定義的にさ
だけどこれは才能があるから結果を出せたといってるんじゃなくて
結果を出せたから才能があるとしか言ってない
スレタイは前者の方を根拠にして初めて言えることじゃん?
なぜなら才能があれば結果を出せると言ってるんだしさ
根本的に才能という概念の使い方を間違ってるんじゃねえの?

まあ俺の言ってることを理解できる奴が何人いるかわかんねえけど
IQが高い奴は理解できんだろ?”才能”があるんだから結果を出せるわけだしさ
俺の疑問に答えておくれ




148以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:56:43.01 ID:D4ddpdHH0.net

>>145
結果が現れた→才能がある!!
結果に反映されない→才能ないわ
スレの趣旨的には本来は才能について論じるべきなのにここでは結果論でまかり通ってしまってるってこと?




150以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:57:20.51 ID:sufxyEPZ0.net

>>145
努力に取り掛かる前の地力と
分析や判断不可の要素と
現在の能力をごちゃ混ぜにして話してるからな
そりゃ混乱する




149以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:56:51.80 ID:SnuNgvgl0.net

スポーツなんて体格で随分差が出るんだから間違ってるだろ




151以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:57:27.83 ID:4jO3ZCcC0.net

芸術とかクリエイティブな分野だと結果出せなくても天才と言われてる人はいるよな
そういう人は晩年に評価されたりするけど




154以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 14:01:17.32 ID:n0CixTX60.net

自分に合った事やれよニート




147以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/04/26(土) 13:54:16.84 ID:6J+Ylj9w0.net

才能を見つけるのも才能
才能って便利な言葉だよな




引用元:天才は努力してきたから天才になったのでは無い
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