1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:05:59.04 ID:43u4y9810

ITの知識全然ない文系だけどSEに憧れる




2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:07:58.56 ID:43u4y9810

教えてエロい人




3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:07:58.61 ID:SqBW+Uw6P

別に大変じゃないよ
土日も祝日も緊急対応なら出社するサービス業なのに
見積もりが何故か土方と同じ作業工数なのが謎




4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:09:45.99 ID:43u4y9810

>>3
お、現役SEさん?




5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:11:27.44 ID:SqBW+Uw6P

おう、俺はそんなに大変じゃないSEだぞ
システムリリース前だから珍しく残業してるけどいつもは定時で帰ちゃうかんな






7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:14:55.27 ID:5AZvbHao0

上流というか、元請けとか責任ある立場になるとクッソ大変
だってぶら下がっている連中が糞ばっかりだもん




10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:16:25.14 ID:43u4y9810

>>7
それは昇格した後がってこと?




18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:22:21.28 ID:5AZvbHao0

>>10
この業界は入る会社によって立場が最初から決まる
元請けの会社に入ったら半端ない重圧な責任があることは覚悟しとけ
下請けで後方支援をやるのがラクだし技術も身につくんだがな




26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:29:39.36 ID:43u4y9810

>>18
元請けと下請け会社の見分け方わかりまてんんん




33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:33:53.66 ID:5AZvbHao0

>>26
俺がいってるのは後方支援な
単純な下請けっていうわけじゃないから注意してくれ

ミドルウェアとかハード製品を持っている会社で、その製品のサポートやっている関連会社を洗えばいい




8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:15:04.81 ID:SqBW+Uw6P

残業時間は会社によって全然違う
ホワイトから闇より暗いブラックまである
全体的にブラックだけど
専門知識はゼロでもいいところも多いけど
(実は文系かなり多い)
そういう奴らはだいたいブラックで働くことになるよ




13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:17:55.05 ID:43u4y9810

>>8
ブラックとホワイトの見分け方わかんないよふえぇ…
覚悟は出来てるけど周りからやめた方がいいって言われるから困ってる




16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:21:12.03 ID:SqBW+Uw6P

>>13
専門板いけば企業名一覧出てるぞ
ホワイト行こうと思ったら国立院卒で好成績じゃないと無理かな
パワーバランスが出来上がってる世界だから小さい会社いくほど地獄見る可能性は高い




9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:16:06.80 ID:Y4IxXLISP

SEの仕事って何が正しいとかではなくて、職場での立場が上の人がこれだって言えばそれが正解になるだけだしな
言い換えれば正解であっても見る人が見れば正解ではなくなる
一つの答えを導き出すのに100パターンの方法があっても

一番偉い奴が一つのパターンしか認めないなら
他のパターンは全て間違えになる世界
職場での立場で意見が通るか通らないか決まるから、誰にでもできるよ




14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:19:11.55 ID:43u4y9810

>>9
なにそれすごい黒そうなんだけど
クソ上司に従わざるを得ないってことですか




17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:21:38.50 ID:Y4IxXLISP

>>14
IT業界は基本そうだよ だからブラックなんだよ

SEとPGなんて作業レベルが変わるだけで
結局、上の連中の言う通りにするところは変わらないし
PGはSEの言うとおりに動くだけ
SEはPLの言うとおりに動くだけ
PLはPMや客の言うとおりに動くだけ
何が正しいかなんて関係ないんだよ
自分の意見を通したいなら自分より立場が上の連中を片っ端から納得させるしかない
納得させる前に生意気だと思われたらクビ切られて終了




25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:28:43.15 ID:43u4y9810

仕切りたいと言うより従いたい派なんだけどそういう性格だったら働きやすいのかな?




11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:16:49.99 ID:ztRGNyiS0

SEという名のPGがSEの9割




12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:17:49.36 ID:SqBW+Uw6P

>>11
PGってPGがいないからしょうがない日本でテスターって職業のやつがいないのと同じです




15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:21:11.05 ID:43u4y9810

>>11
SEが設計したものをプログラミングするんだっけ




19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:22:27.60 ID:M+lGvWoc0

独立系SIer?純粋なメーカー?




27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:30:20.32 ID:43u4y9810

>>19
メーカーかなぁ




20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:24:44.61 ID:SqBW+Uw6P

個人的には社内SEが一番楽だろうなとは思う
発注する分には気楽なもんだ




22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:27:08.33 ID:5AZvbHao0

>>20
ホントこれ
SI業界のランキングとかあるけど、給料とか福利厚生とかどうでもいいところが基準なんだろうな




21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:24:47.17 ID:xaa0isj/P

PG兼任する可能性が高いからね・・・




32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:33:47.17 ID:43u4y9810

>>21
1人でSEとPGの仕事するの?
それなんてブラック




35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:35:14.42 ID:SqBW+Uw6P

>>32
別にブラックじゃないよ
見積もり書いたり客先の他部署の調整で駆けずり回ってるより
たまにはプログラミングしてる方が楽しい




39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:36:01.31 ID:8IR2fS2z0

>>32
PGできないSEにできる仕事なんでねーよ




24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:28:31.25 ID:ztRGNyiS0

某フロンティアみたいに上からの仕事が大半の会社は楽そうだよな
外からの受注がメインの会社は大体キツいイメージ
どっちも10年後どうなってるかはわからんが




51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:42:48.19 ID:5AZvbHao0

>>24
そうそう、まったくもってそのとおり
責任は親が取るから楽だし、親の言うとおりにしてりゃいいし、競争しなくても仕事は勝手に入ってくるし

といっても業界自体が糞なので、他業種に比べたらやっぱり糞は糞




38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:35:23.12 ID:43u4y9810

>>24
えっIT業界右肩上がりなんじゃないの…?




43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:37:07.10 ID:SqBW+Uw6P

>>38
何それ
俺らの仕事は客騙して代替システムをひたすら入れていく仕事ですよ




28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:31:43.03 ID:4ICmLN5W0

外部設計や詳細設計レベルをやっただけでSEと名乗る人が多すぎ
俺はPGを名乗ってる




37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:35:16.16 ID:8IR2fS2z0

>>28
そういうゴミにやらせる仕事は本格的に減ってきたな
俺もPMからPGまでやるけど、恥ずかしくてSEって名乗れない




29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:31:49.90 ID:SqBW+Uw6P

発注元(神)

元請け(神からぶん殴られる係)

下請け達(人間扱いされずに働く奴隷)

こんな感じ




41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:36:24.46 ID:43u4y9810

>>29
わかりやすいワロタ
その発注元をしてる会社を探せばいいわけですねわかります




57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:45:14.16 ID:5AZvbHao0

>>41
元請けは気をつけろよ、キツイのが多いから
発注先としてはITと関係のないいわゆるフツーの健全な会社がいいぞ
システムなんてどの会社も持っているんだから、ITべったりな会社はやめとけ
体壊すから




31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:33:36.63 ID:8IR2fS2z0

文系でもできる仕事は割と多い
問題は、プログラミングが本格的に出来るようになるまで、執念深く勉強できる奴が少ない事




36としあき ◆xSE8iTGSnw 2014/02/14(金) 21:35:15.56 ID:64HT1L720

>>31
期限内に作成してもそんな大金貰えないんだろ?
室見さんみたいな天才を超えた変態じゃなきゃ食っていけない




42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:36:42.30 ID:5AZvbHao0

>>31
無能PGSEが多いせいで、現場は地獄だよな
こんな業界にわざわざこようと思うやつの気がしれん

社内SEみたいに、飛び火しないところに行くならわかるが




45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:38:48.14 ID:8IR2fS2z0

>>42
多いな、まだ無能なだけなら隅っこにおいておくんだが、
発注側、またはプロジェクトの権限を持つ人間が無能だった場合の破壊力が半端ない

業界に来るなら、自社サービスの開発とかじゃないかぎり、自分とは関係ない問題で殺される




40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:36:07.95 ID:4ICmLN5W0

発注元

元請け 人月150万

関連会社 人月120万

下請け(一次外注・まだマシ) 人月90万

下請け(二次外注・まあまあ) 人月70万

下請け(三次外注・奴隷) 人月50万 ←うちはココ




44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:38:18.41 ID:mfMVHynw0

PGというか技術分からなきゃ何が出来て何が出来ないか判断できないし
クライアントに伝えられなくね
生粋のSEって何やってんの?
ただの聞き役?




46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:39:55.15 ID:8IR2fS2z0

>>44
技術できないSEはもうすぐ絶滅するよ
昔は客が完全に無知だったから騙す仕事をしてた
今は仕事出す側も知識ついてきたからやらせる仕事がない




48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:40:48.11 ID:SqBW+Uw6P

>>44
親会社で業務やってたおっさんが出向してくるとそんな感じ
仕事は元同僚と雑談して部下に無理難題押し付けることだよ




59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:47:13.03 ID:5AZvbHao0

>>44
それが出来るんだよ
HTML5なら操作性の高い画面が作れますってのはだれだって言えるだろ
ちょっと勉強すりゃ誰だって言えるんだよ…




67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:50:02.15 ID:8IR2fS2z0

>>59
そんな手で騙される客もいるからな
でも、もうそろそろいなくなるって
開発嫌って一般企業のシステム担当になってる人も増えてるから




62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:48:41.14 ID:mfMVHynw0

>>59
その先よ
こんな機能くださいってクライアントに言われたらどうすんの




69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:50:52.05 ID:5AZvbHao0

>>62
出来ますと言っちゃう、いやマジで

自己啓発本()とかビジネス書を普段から読みまくってたらわかると思うけど

「出来ませんと言うな」という主張がとても多い
やります、とコミットしてから、それをどうにか実現するのがプロだ、と

そういう考え方なんだよ、この日本社会は




49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:40:49.81 ID:Y4IxXLISP

正直、無能とかもあまり関係ないないしな
職場での立場が強ければ無能な奴であっても
そいつの権限はかなり強いし

立場が違うだけで、適当に吐いたことが正解として扱われる
それがIT業界、何が正しいとかそんなもん最初から関係ない
能率?効率?それも関係ない




50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:42:43.29 ID:8IR2fS2z0

>>49
こうなりたくなかったら、請負開発や派遣はやっちゃいけない
プロダクトか自社サービス持ってる会社に入るか、社内SEとかした方がいい




53としあき ◆xSE8iTGSnw 2014/02/14(金) 21:42:57.98 ID:64HT1L720

低学歴が多いほど綺麗事言ったもん勝ちだからな
綺麗事なんてA側でもB側でも言えるから結局権力




55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:44:57.81 ID:S/2njWA/0

逆に客の言うことをほいほい聞くやつは客からも信頼されない。
自分なりに考えて意見してくれる協力会社が如何に頼もしいことか




60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:47:20.51 ID:8IR2fS2z0

>>55
ほんとこれな
客はシステムの専門家じゃないから、開発費用、速度、効果、保守性なんかを考えて提案してくれることを望んでるからな
コンサルテーションフィー欲しいところだけど、月120万くらい貰ってるのはそういう作業を含めての料金と思ってる




58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:46:26.95 ID:J/bIS3rq0

ブラックに入ったらどうすれば良いの




66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:49:57.82 ID:SqBW+Uw6P

>>58
技術積んで30で社内SEに転生

給料150万ぐらい増えたのに基本定時で帰れるとか大変幸せやで




80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 22:07:12.45 ID:J/bIS3rq0

>>66
過去にブラックに務めてた経験あり?




61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:47:25.07 ID:6eSTNRbA0

そこそこ大きなところ以上の社内SEは楽だよ
相手との立場は自分と同等か下しかいない




63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:48:49.83 ID:NHJgdnHH0

設置までやると一般人がお休みな土日や深夜に働くので
IT土方と呼ばれているんじゃね?
運営でも基本は24hぶん回すし不都合あれば不眠不休で復旧作業でしょ?




65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:49:49.77 ID:56ofmqdp0

文系でSEだけどやめた方がいいよ




73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:53:24.30 ID:SqBW+Uw6P

まあでもここにいる奴らは今2ch書き込めるような環境にいるなら幸せだよな
去年の今頃は月320時間ぐらい働いてたわ
寝てるか働いてるかだったわ




78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 21:57:05.97 ID:5AZvbHao0

>>73
さすがに今日は早めに上がらせてもらったよ
明日休んで日曜出るか家で仕事するか、ってとこ




84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 22:15:03.34 ID:4ICmLN5W0

ウツとか当たり前の世界だよなw




92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 22:26:23.26 ID:8IR2fS2z0

>>84
俺が入社してから5年で5人は鬱で辞めてる
社員50人未満の零細なのに




85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 22:15:39.33 ID:VMQrL6ml0

社内SE目指そう




86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 22:19:03.40 ID:SqBW+Uw6P

>>85
日中ボーッとしてなんか起きたら保守担当の会社呼びつけてキレる仕事です
案件でた時はそっちでうちの社内調整までしてくれというと引きつった笑顔でやってくれるから仕事なんかないんやで
それで500万貰えるんだから同じSEとは呼べないよね




89以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 22:21:56.74 ID:VMQrL6ml0

>>86
マジかよ・・・




87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 22:19:50.00 ID:6eSTNRbA0

パソコンが動かなくなったとかプリンタの設定がーとか稀に他部署から問い合わせが来た時の言葉選びが大変




88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 22:21:46.32 ID:E1t7uKTj0

SE向いて無さそうだしコミュ障だから大人しくプログラマで奴隷になっとくか…




91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/02/14(金) 22:25:55.00 ID:4ICmLN5W0

マジかよ・・・




引用元:SEの仕事ってそんなに大変なの?
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