ベジタリアンを論破できない (2)

 コメント一覧 (303)

1. • 204. 名無しのVIPPER速報
   • 2012年10月19日 19:03
   • ※202さん
     後半の二行何か間違えてる？　普通のこと書いてると思うけど
     
     肉に限らず食べ物や生き物を粗末にするなってことでしょ
2. • 205. 名無しのVIPPER速報
   • 2012年10月19日 19:05
   • ※201
     概ね同意だが、人体は生理的に雑食性の生き物として出来ている。
     にもかかわらず完全に動物性タンパク質をカットしようって言っている人たちは単なる偏食でしかない。
     世間に啓蒙するつもりなら「肉食のありがたみを知ろう」で良いんじゃないか？
     
     あと、個人の主観でしかない感情論をレスに混ぜるのは失敗だからやめるべきだったね。
     主観なんて人それぞれで他人と自分は違う、ってことが分からないなら幼児レベルの脳しか持ってない。
     そもそも議論にならない
3. • 206. 名無しのVIPPER速報
   • 2012年10月19日 19:10
   • ※203
     炭水化物制限ダイエットの本質は、人間本来の欲求たる食事になるべく制限を持たさずに体重コントロールすること。
     あらゆる肉も魚も我慢しないこと。
     しかも肉である程度カロリー採れたら、人間はそれほど主食を食いたくなくなる。
     
     であるから、○○だけ。タンパク質採れればいい、なんて考えはそもそも炭水化物制限ダイエットを理解していないかと思う。
4. • 207. 名無しのVIPPER速報
   • 2012年10月19日 19:13
   • 「ベジタリアンが増えたら世の中もっとよくなるんじゃないかなと思う」
     理論の根本であるこの部分がまず弱過ぎる
     不安定な足場に適当な屁理屈感情論を積んでるだけだから、ぐだぐだで根拠がなく説得力に欠ける
     議論をしたいならもっと筋道立ててこい
5. • 208. 名無しのVIPPER速報
   • 2012年10月19日 19:15
   • 押しつけはしないというなら、菜食主義を紹介するだけでよい
     
     肉はうまいから食う。と、言ってる人に対してさらにごちゃごちゃ言うのは完全に押し付け。
6. • 209. 名無しのVIPPER速報
   • 2012年10月19日 19:19
   • ※206
     肉や魚を我慢しないって医学的でもなく科学的でもないじゃん
     
     それって肉で満足感を得る人の話でしょ
     
     魚だけで満足する人もいるし、豆類だけで満足する人もいるよ
     
     カロリーなら魚や豆類でも十分カロリーがある
     
     調理法によっても満足感は変わるから要は気持ちの問題
     
7. • 210. 名無しのVIPPER速報
   • 2012年10月19日 19:21
   • 気持ちの問題ってさらっというけど、今までの話がほとんどはそれですよね？
8. • 211. 名無しのVIPPER速報
   • 2012年10月19日 19:32
   • ※210
     食べられるために生まれた動物だったら殺しても全然OK、無駄に捨てられても問題ないって結構命に対する気持ちが麻痺してるんじゃない？　現実逃避だよ
9. • 212. 名無しのVIPPER速報
   • 2012年10月19日 19:35
   • はあ。逃避してるのは誰だろう？麻痺してることにしたいんでしょうね。
10. • 213. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 19:35
    • 他人に押しつけなきゃ、思想信条は自由だよ。
      ベジタリアンだろうが宗教信者だろうが。
      
      俺は双方おつむの足らないキチだと思うけど。
      もちろん人には押しつけない。
11. • 214. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 19:37
    • ※209
      繰り返すが、「炭水化物以外何でも食べられる」から個人の好みに合わせられる。
      ※203の「同じ効果」だとか何も意味がない。
12. • 215. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 19:39
    • 押しつけてるのは片方だろ。
13. • 216. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 19:54
    • 肉がなかったらなかったで生きていけるんだから、結局は世の中に肉が出回っているということでなんとなく肉を食べているということだと思う
      
      かつてほとんど魚を食べなった地域や国の人も魚の食文化を受け入れているところも増えてきていて、肉より魚の方が健康にいいと魚を食べる人も増えてきている
      
      肉や魚が食べられない地域や国に行っても人間は問題なく生きられる
      
      そこまでして肉にこだわる必要があるのか
      
      私たちは動物の命を奪ってまで生きる価値があるのだろうか
14. • 217. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 20:01
    • ※216
      魚類は殺してよくて哺乳類はダメだとかアナタの信仰をなぜ他人も信じなくてはいけないのかが分かりません。
      冷静になりましょう。
15. • 218. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 20:11
    • ※217
      魚類は殺してよくて哺乳類はダメとか言っていません
      
      テレビで魚介類はさばくところを見せる、ほ乳類は見せない
      
      すでに世の中では別の物と扱っているんですよ
      
      区別がないから両方テレビで映しても問題ないはずでしょう
16. • 219. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 20:16
    • 競馬の現実を知らんようだなと言っても教えると面倒だしいいか。お前もあんな真似されてみろよ！とか言いかねん。
      人間が動物に優しいなんてアホみたいな話ねえからな。あくまで行動に感動したり、情を移したものに感動する程度がほとんどだ。ある範囲で優しいだけだと分かってほしい。あと、人間は物ですら情を移せるし。そういうものすごく勝手な生き物だよ。物だぜ？岩。人工物にすら情を移す。人工頭脳が出来たらどうするよ？痛覚が作られたらどうするよ？そこまで徹底するならそういう神経質な考えを持って行くのもいいと思う。でも、他人に言う程度じゃだめだ。もっと突き詰めないとダメ。
17. • 220. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 20:18
    • ※218
      テレビで放送しないのは動物愛護団体の奴らがうるさいからだろ
      あいつらが騒ぐと、TV局も取材元も迷惑するからあえて放送しないだけだ
      自分で騒いでおいて、目に触れないようにしたら問題だとか、マッチポンプすぎるだろ
18. • 221. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 20:20
    • ※219
      
      競馬に興味ない俺からしたら競走馬も動物虐待でしかない
      
      動物にストレスを与えている時点で虐待だろ
19. • 222. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 20:22
    • ※220
      動物愛護団体だけが反対すると思ってるの？
      動物愛護団体がなくても血が流れて残酷に見えるから見たくない見せたくないというのが一般的な意見だと思うんだけど違うのかな？
20. • 223. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 20:23
    • なら、ペットもほとんどアウトだし、自然界の動物も殺せないか。困っても駆除できんし。これは自然界全てを動物園、水族館にできないとやってけねえな。
21. • 224. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 20:24
    • 競走馬とペットを同じにしたらいけないと思うよ
22. • 225. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 20:25
    • え？何そのライン。共生の一つなのにダメなの？
23. • 226. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 20:30
    • ぶっちゃけ、動物も植物も生き物なのに
      ベジタリアンは動物はダメ、植物は良いみたいな
      態度を取っているのが気にくわん
24. • 227. あ
    • 2012年10月19日 20:38
    • 菜食主義者も罪がないわけじゃないよ。僕達は牛や豚を殺して肉を食べて生きてるけれど、ベジタリアンだって一生懸命に生きてる植物を摘み取って食べて生きてるんだよ。
      生きているものを食べなければ生きていくことの出来ない人間は皆罪深いんだよ。
25. • 228. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 20:42
    • 鳥の血に哀しめど、魚の血に哀しまず。
      声あるものは幸い也…
      
      こんな話してても終わらんだろ
      とりあえず、俺はご飯を残さない
26. • 229. かーこ
    • 2012年10月19日 20:46
    • 俺もフランスに渡米して、西洋かぶれになりたいな。
27. • 230. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 20:53
    • 食いたいやつは食って
      食いたくないやつは食わなければいい
      それだけ
28. • 231. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 20:59
    • 動物食べるのが駄目なら植物を食べるのが駄目って言っている人たちって森の妖精か何か？
29. • 232. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 21:01
    • >>1はべつに押しつけなんかしてなくないか？
      肉食派の論に納得してないだけで、肉食をdisってる訳じゃあないともおもう
      スレ開くのも開かないのも自由だし、あおったりもしてないし、煽られても相手にしないし。
      興味本位でスレのぞいて火病ってるお肉大好きさんたちが滑稽に見える。
      特に自分が体験した訳でもないのに業を背負って生きるだの、ベジタリアンは馬鹿だの、言ってる人たち。
      >>648みたいな動画見て可哀相とも思えないのは人間としてどうかと思った。
      ベジタリアンどうこうじゃなくてああいう環境の改善をしていくのは悪いことではないだろ。
      人間が築いてきた食文化は本当に素晴らしいものなんだから、ベジか屠殺許容かの極端なものじゃなくて、もう少し中庸な考えを持ちたいよね。もう少し建設的に議論できたらよかったのにね。
      ちなみに僕はベジタリアンでもなんでもないのであしからず。
30. • 233. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 21:03
    • 食わないのがだめと殺すのがだめのどっちなのかはっきりしてないのに話なんてできないと思うんだよな。
31. • 234. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 21:05
    • 知識が薄い！！
32. • 235. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 21:08
    • 貨幣制度をなくせば自分でやらなきゃいけなくなると思うの
33. • 236. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 21:11
    • ※181
      歯の数から？？
34. • 237. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 21:12
    • >>218
      ＴＶで見せないからか命を区別していいという理論、か
      なんか１周回った気がする理屈だなｗ
      
      ベジタリアンという名の偏食共が日本にしかいないならそれでいいんだがな
      日本みたいに１８禁のモザイクや人間の死体すら一切規制してる奇妙な国は例外で
      国内ＴＶの倫理やらガイドラインやらを盾にして勝手に動物と魚の命を区別しても世界的には通用しない
      
      多くの自称ベジタリアンが陥る理屈なんだろうけど
      死にたくないからなんか食おうと思った結果、
      叫ばないし血や汚れの処理が楽な魚や野菜を下等生物とラベリングして
      こいつ等は大した命じゃないから食っていいと認定し合ったんだろうな
      けどベジタリアンの中でもランクはあったんだな
      残念だったねｗ
35. • 238. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 21:15
    • ※232
      食わないことが目的のベジタリアンが来たから中庸にしても、割り込まれて潰されるよ。
36. • 239. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 21:16
    • *218的には四足動物でも犬猫食うのはＮＧな世の中に噛み付いたりしてるの？
37. • 240. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 21:28
    • 肉食わない俺カッコイイ
38. • 241. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 21:37
    • ※237
      海外でもメディアで死体や屠殺は規制している
      国によって児童ポ●ノに対して厳しかったり、暴力的なシーンは禁止されていたり、AVでもレ●プシーンについて厳しかったり、放送できない禁止ワードやポーズがあったり、それぞれの国の倫理観があってそれぞれを規制しているのだから日本だけが奇妙で例外というわけではない
      
      野菜が血を流さないし叫ばないからという理由で菜食になっている人はごく一部でしょ
      
      下等動物とかそういうレベルでは考えてない
39. • 242. 
    • 2012年10月19日 21:52
    • 昔上の家畜殺してる動画見てから肉あまり食わなくなったわ
      と言ってもパンに挟んである小さいハムとかは食う適当さだけどな
      てか必死にベジタリアン叩いてる奴らはなんなんだ？密かに罪悪感でも感じてんのか？
      そういう人もいるだなって思ってハンバーガー食ってりゃいいのに
40. • 243. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 21:55
    • 感じないのは人間としてとかどうとか言うから、人間としての意見を言ってるんですけどね。
41. • 244. 
    • 2012年10月19日 22:01
    • なんで肉食ってないだけでこんな叩かれないといけないのかねベジタリアンは
      押し付けてるならウザいけど>>1はぜんぜんそんなとこないし
42. • 245. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 22:03
    • そんなの簡単だよ。叩いてる人のいくつかがベジタリアンって一括りだからだよ。別にベジタリアン全員の話をしてないし、いろいろ区別しようとしてんのにどっちともに極端な人が出てくる。
43. • 246. 
    • 2012年10月19日 22:16
    • というかあれだな。
      
      内容云々以前に議論したい、とかいってる割に手前がどう考えるのか、それがなぜか、がない段階で論外。
      司会でも気取ってるつもりかね？それにしたってお粗末にすぎるが。
44. • 247. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月19日 22:22
    • 具体的な数字がどうのこうのじゃなくてお前らもっと今後どんな方向に進んだらいいのかってことを考えろよｗｗｗｗ
45. • 248. な
    • 2012年10月19日 22:24
    • なんだこれめんどくせぇ。
      自分が食べられる物ならばなんでも有り難く頂くわ。
      動物も植物も命有るものに変わりないし、
      だからこそちゃんと感謝して食えと子供に教えてる。
      ｢いただきます｣は命を頂くって意味だし。
      
      野菜に関心もつのはいい事だと思う。
46. • 249. 客
    • 2012年10月19日 22:36
    • 関係なくて悪いけど
      フランスに渡米はおかしい。それを言うなら｢渡蘭｣かな？
47. • 250. あ
    • 2012年10月19日 22:41
    • 女の事情なんですが、
      
      アレの日が近づいてくると肉とチョコレートが無性に食べたくなるんですよ。
      
      もともと貧血体質なんだけど身体がそういうのわかるのかな？
      レバーは嫌いだから食べられないが。
48. • 251. t
    • 2012年10月19日 22:47
    • 動物を殺すと痛がるからイヤってだけでベジタリアンになった頭の中お花畑のヤツがいたな
      虫でも食ってろゴキブリが
      
49. • 252. 名無しさん
    • 2012年10月19日 22:54
    • 正直今の仕事より給料もらえるなら屠殺業だって喜んでやるが？
      屠殺されるところを見れば？
      見学したことありますし
      その日はトンカツを美味しくいただきました。
      新鮮な締めたての家畜がいて食欲減退するとか意味不明ですわ
50. • 253. 
    • 2012年10月19日 23:11
    • なかなかおもしろい議論だが そもそも「摂取」と「食事」は別物だろう。生きる為だけの目的なら動物性タンパクを摂らなくても云々は理解できなくもないが 「食事」に味付けや会話の楽しさを求めて多様に進化発展させてきたのが人間のスゴいトコロなんじゃないのかな。肉食 菜食関係無く日々を謳歌するコトが悪いコトとは思えんな。屠殺は無意味な殺生では無いだろう。
51. • 254. 
    • 2012年10月19日 23:22
    • 人は人
      我は我
      されど仲良し
52. • 255. 
    • 2012年10月19日 23:22
    • 肉食うにしても屠殺の現場は見た方がいいと思うわ
      残酷でトラウマになるかもしれんが食べ物を大切にするようになって捨てなくなるだろ
53. • 256. 名無し
    • 2012年10月19日 23:23
    • ＞僕の中では自分で殺せるか殺せないかが基準
      
      動物を何ら躊躇せず自分で殺して食べている人間は相当数いるでしょう？ 日本にもいるよ？　ニワトリを「絞める」とか言うよね。これも一種の自給自足だよね。少なくとも、この>>1の主張は、彼らの前では何ら説得力を持たないと思うんだ。とはいえ、>>1には、もとより全人類を説得する気は無いのかも知れない。但し、言葉の端々に一種の押しつけがましさを感じるのも事実だ。都合の悪いことは逆質問でかわそうとする点も読み手にとって不快感を与える要因です。ただし、①敬語と丁寧な言葉遣いで印象がかなり丸くなっている、②冒頭で、自分も肉を食べることを表明している、など、単なるベジタリアンの紹介ないし純粋な個人的価値観の表明ともとれる工夫がなされていて、読んでいて面白いですね。
      
      
54. • 257. 名無し
    • 2012年10月19日 23:46
    • 自然を重んじるのならまず口から有毒ガス吐き出すのやめようか。
55. • 258. 名無し
    • 2012年10月20日 00:00
    • 地球環境保護を訴えるなら、わざわざベジタリアンにこだわる必要もないよね。いきなり「食肉を作るコストは大きいし、そのうえ家畜は温室効果ガスを出すから、肉を食べるのは止めようとするベジタリアンって理にかなってるよね」と言われても、余りにも話が急すぎて、「ちょっと待たんかいコラ」と反発されるのも仕方ないことです。
      
56. • 259. t
    • 2012年10月20日 00:06
    • 家畜が可哀想だから肉食わないってのの何が悪いのかね
      なんでこんな頭おかしい扱いされるんだ
57. • 260. 146
    • 2012年10月20日 00:22
    • ※259
      だから病気なんだって個人のじゃなくて生き物の総体としてのね
      まあ人間が進化して知能を身に着け文明が進歩した事から発した
      エラーみたいなもんだよね
58. • 261. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月20日 00:42
    • ただの選り好みを病気扱いか。認識が病的。
59. • 262. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月20日 00:52
    • 
      どんだけ悔しがってんだ？かまってちゃんウゼww
60. • 263. 名無し
    • 2012年10月20日 01:05
    • 「家畜を殺す＝屠殺場で苦しませる」のごとき固定観念があるのではなかろうか。ことさら肉食主義を弁護するわけでもないけれど、屠殺の現場では、いかに苦痛を感じず逝ってもらうか、という点についての技術開発が日々進んでますよ。屠殺について色々と論じるのなら、そういった事にも触れて欲しいところです。動物を憐れみながらも、他方に於いて「屠殺は穢らわしい」という差別意識も潜在的に持っていて、且つ、それを助長している気がしてなりません。動画サイトに投稿された「フォアグラの作り方」みたいな極端事例を見て強いショックを受けたのでしょうか。一部のベジタリアンは、先進国で何の不自由も無く、ぬくぬくと育ってきた、変な方向に意識の高いお方に共通して見られる、独特な思考回路をお持ちのようです。敵を作って、それを攻撃し得意になる、某新聞社に似た胡散臭さを感じますね。
      
      
61. • 264. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月20日 01:22
    • 馬鹿はスレ立てるなよ、ていうお手本みたいなスレだな。
      知識も無きゃ信念はブレまくりレスの返しもできないし。
      だからまとめサイトにとってはオイシイんだろうけど。
62. • 265. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月20日 02:18
    • ※261
      ただの選り好みなんてベジタリアンに言ったらそれこそ発狂するぞｗｗｗ
63. • 266. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月20日 02:20
    • 食料不足云々飢餓云々とかのたまってるベジタリアンに言えることは一つ
      
      発展途上国行って起業して貧困層を雇って貧しさを無くせ
64. • 267. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月20日 02:35
    • 自分が選んだものを食べられるってホント幸せなんだと思うよ
65. • 268. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月20日 03:09
    • この>>1はベジタリアンという前提を一つのものとして語りすぎてる。
      家畜が減れば穀物の消費が減ることと、屠殺が残酷に見えることは別の問題だろ？
      それと、自分で捌けないと食べちゃいけないという理由は何？
      食べる資格はないとかか？
      そうだとしたら金払って買ってるんだから資格持ってるだろうに。
      それとももっと違う理由なの？
      誰か教えてください＞＜
      
66. • 269. 　　
    • 2012年10月20日 03:17
    • 人は旨い肉食ってるからもっと旨いに決まってる
      ベジタリアン自ら犠牲になればいい
      鶏10羽くらいは救える計算になるかもな
67. • 270. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月20日 04:01
    • 確かに屠殺シーンも見たこともあって残酷だと思ったことはあるよ。
      殺される事が判るのか、抵抗するシーンも見たことがある。
      
      でも肉食をやめようとは思ったことは無い。
      
      もしも、「必要以上に家畜を育て、屠殺して、肉にする」ことが反対って事を言いたいだけなら「ベジタリアン」って言葉を使わないで欲しいな。
      
      
      
68. • 271. 名無し
    • 2012年10月20日 06:51
    • 個人的にこの議論に違和感を感じるのは、何が自然か？何が当たり前か？の前提が、自然でも当たり前でもないのではないか？と感じるからだ。自然に生えている植物や動物を摂取すると言うシステムから、限りなく逸脱しながら、その逸脱したシステムの上に乗っかった思考を前提に自然を語っている。
      
      畜産の漁業に感じる違和感は、技術が進歩することで、効率良く大量に供給量を増やし続けている今のやり方を目の当たりにして、それでもこれが果たして自然と呼べるのか？と言う疑問。
      
      まるで工場で部品を生産するように生まれ収穫される生き物の姿を見て、それが自然で当たり前だと感じるならば、工場で機械の部品のように扱われて生きて行く人間の姿も自然の一部なのだろう。
      
      そういったものを見て、悲しんだり、何かを感じたりと言う感情がいつか俺らから無くなれば、俺らはもっとハッピーになれるのかも知れないねw
69. • 272. 名無し
    • 2012年10月20日 07:08
    • 俺らは全員飼育され屠殺される豚で、それはとても自然でーすってか？
70. • 273. たらこ
    • 2012年10月20日 07:46
    • ベジタリアンってただ肉食ってないだけなのにしゃしゃり出て、ベジタリアン何てほざき入れてんじゃねーよ。一生得意げに野菜とか食ってろ
      聞いてるか？ＣーシェパードのあのオッサンＷあんたベジタリアンとか言ってたよな？
      
71. • 274. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月20日 10:15
    • たかが偏食家が偉そうなことを抜かすな
      植物も殺さないようになってから言え
      
      ヴィーガンも普通の人間も目くそ鼻くそ
72. • 275. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月20日 10:19
    • 動物サン、カアイソウ
      
      だから肉を食えないって幼稚園児か精神薄弱かどっちだよ
      人間本来は雑食なんだから食うのが普通。
      
      無自覚にオカルト布教してるんじゃないよ
73. • 276. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月20日 10:27
    • ※271
      じゃあ、大量生産された穀物を食うのもやめろ。
      その論理なら無人島で自給自足して生活するしかない。
74. • 277. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月20日 11:22
    • 論点が絞り切れてないからこんな不毛なスレになるんだな。
      肉食・菜食の倫理の話なのか、環境問題なのか、健康のためなのか、はたまた文化なのか。
      倫理の話で突っ込まれて別の話で答えていたりするし、有意義な議論など望むべくもない。
      
      個人的には
      >機械的に家畜を育てるというシステムに疑問を感じる
      ってとこに引っかかったね。家畜を植物に置き換えれば、それはまんま農業の事なんだけど。
      自然では植物は多種多様で有益有害入り混じる状態にある。(自生した山菜や果実などがそう)
      それを人間が採取栽培しやすいようにシステム化し管理下においた状態が農業であり、
      つまり農業は自然ではなく人工の産物。
      農業とは機械的に植物を育てるシステム以外の何物でもない。
75. • 278. 名無し
    • 2012年10月20日 11:38
    • ＞自然に生えている植物や動物を摂取するというシステムから限りなく逸脱しながら、その逸脱したシステムの上に乗っかった思考を前提に自然を語っている。
      
      いまさら何言ってんの？という感じだけどね。
      
      だったら野生の鹿や猪でも喰ってろよ。
      
      一瞬、正論に聞こえるけれど、冷静に考えたら、かなりの暴論だね。あまりにも短期的な利益しか考えずに展望を語られるのも迷惑だけど、逆に、誰も反論できない遠い将来のフワフワした理想を基に議論を展開するのも得策とは言えませんよ？「は、はあ…そうですね」で終わってしまう。
      
      皮肉好きなＳＦ作家かコラムニストにでもなったつもりですか？
      
      思考パターンは「原発の即刻停止を！」とか叫んでるバカとあまり変わんないよ。所詮は空想的夢想家に過ぎない。左派新聞社みたいだぞ？
      
      
76. • 279. 名無し
    • 2012年10月20日 12:12
    • 何も出来ないから、自分を正当化して、かわいそうと言う感情すら忘れるなんて俺は嫌で、言いたいのはそれだけだ。これが感情論なのは百も承知だがね
77. • 280. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月20日 12:35
    • そもそも多数の人が可哀そうなら有罪、無罪な世の中にでもなってほしいのかね？
78. • 281. あ
    • 2012年10月20日 13:01
    • 北朝鮮なんて子供たちがジャンケンで負けた奴を焼肉にして食ってる。
      でもそれを残酷だとかで片付けられるか？
      
      自分が食べたい物だけ、好きな物だけ食べるなんて私らはなんて恵まれてんだろうな。
      
79. • 282. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月20日 14:19
    • ※279
      ニューエイジやスピリチュアル的なことを言ってるのかと思ったら、
      単純な「かわいそう・かわいそうじゃない」の感情論か。
      そんなものは人の数だけ存在する。
      他人を説得できるわけない。本人だけで勝手にそう思ってろ。
80. • 283. あ
    • 2012年10月20日 15:59
    • ベジタリアンに頭のおかしい奴が多いのは分かった
      
      普通の人もいるんだろうが
81. • 284. あ
    • 2012年10月20日 16:08
    • 「キモいからゴキブリ殺します。うざったいから蚊を殺します。」
      「食べるために育てて殺します」
      
      なぜ下の意見だけおかしいと考えるんだ？
82. • 285. 名無し
    • 2012年10月20日 16:15
    • 肉おいしいから食う
      ↓
      でもベジタリアンが増えればいい世界になると思います
      
      の繰り返し。押し付けみたいなもん
83. • 286. かーちす
    • 2012年10月20日 16:22
    • 肉食わないってだけでわざわざベ『ジタリアン』とかわざとらしく公言して優越感に浸りたいだけだろ。『草食』でいいじゃん、日本なんだから
      
84. • 287. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月20日 16:50
    • 一つ思うのは、
      白人文化だとこういう感情から出てきたものだったり宗教だったりしても、
      ムリヤリ理屈づけて合理化して議論の議題に挙げるけど(例えばシーシェパードのイルカクジラ論。あれもむこうは建て前としてインチキな数字を基にクジラを捕るなと言っている)、
      日本のそういう人たちはとにかく「カワイソウ」の一言だけ。議論に慣れてないというか、日本人ぽいというか。
      
      動機が100%感情由来であっても、他人とそれについて話すなら建て前だけでも「○○が××だから肉を食ってはならない」と題目を掲げて頂きたい。
      
      それができなきゃ出てくるな。
      蚊だってカワイソウだよ
85. • 288. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月20日 17:48
    • 論破とかが出来る分野なんて、数学とか物理学とか、一定の現象を形式化、ルール化したりされてる分野の中でしかおきないよ。後、確実な情報がはっきりしてる範囲の歴史とか。
      環境に良い悪いも、人間本位の問題だし、なんていうかな、倫理観や道徳観、本能、なにもかも価値観を外したら、ただの現象になってしまう行動、行為なんて、どんな「理由」をつけることもできる。
      今までその人が生きてきた経験値が根拠なんだから、論破できないっていうより、考えを矯正できないがいいんじゃないかな。
      考え方の土台が根幹から違うのだからこの議論は平行線のままだと思う。
      
      疲れる位に相手の発言の根本の考え方、人生観・倫理観・道徳観・哲学を理解しなければ(それも自分本位の予測だけど）、言い合いだけで終わっちゃう問題だと、この食の問題に関してはかなり思う。
      
86. • 289. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月20日 18:42
    • こういうスレが紛糾するのは特に、動物の権利、命の扱いが一番紛糾して収束がつかない議論になるわけだけど。
      
      ベジタリアンの人もベジタリアンでない人も、お互いに言ってることはまったく違うのだとは一見思うのだけれど、ただ両者が、たぶん意識していないけど突き付けあってる根本的な問題があると個人的に強く思う。
      
      命とは何か？生きるとは何か？人間とは何か？という根本的な事を突き付けあってるんじゃないのか、それがここに存在する真理を問われるような。
      
      宗教を理由にしている人は上に上げてる問いは宗教が補完しているからこそ、宗教的理由なら菜食主義でも別に良いみたいな感情が無宗教に近い人に湧くのでは。
      
      根本的な問いに答えれない気持ち悪さが、互いの感情を動かして、色々なベクトルの理由をあげてしまうのではないだろうか。
      
      
87. • 290. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月20日 21:19
    • 根本的なものは自然でしょ。命よりも自然だ。生き物だけが自然じゃない。人間は自然を利用して生きてる。これが一番根本的なところ。それから命だ。
88. • 291. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月21日 00:58
    • 後だし、みたいな感じになって悪いんですけど、自分が言いたかった「命とは何か」は自然に生かされてる自然に生きているというところの命というより「どのような意味や理由をつけることもできて簡単に殺せる、殺される事もできる。差別、区別することができる「命」って「生命」ってものは、いったい「何」なんなのか」といった観点で言った感じです。
      
      命は自然に生かされてる、それは否定できない事実だと思います。自然をこの世のありとあらゆるもの総称だと捉えたら、その中の鉱物も使い、生物も使って生きてますから。
      
      人間から、果ては細菌まで、何故、生きていることができるのか。それは自然のおかげで生かされるのでしょうし、生物ってものは本能的に死にたくない、生きたいからこそ自然を利用して生きているのだと思います。
      
      生きることができる根本は自然を利用するおかげかとは思いますが、そこで生きている命とは、どんなこともされる命とはいったい「何」なのか。ただの現象なのか現象じゃないのか、理由をつければ差別して良いものなのか、駄目なことなのか。そもそも意味なんて存在するのか、何故意味をつけるのか、「命とは何か」はそんな問いです。
      
      「命」よりかは「自然」、この場合は宇宙まで含まれてしまうのかもしれないですけど、命の舞台になっているこの世界の総称に当たりますから、「命｣が生活する舞台としての「自然」は命よりもっと根本的だとは思います。
      
      ただ、命とは、生きるとは、人間とは、そしてその土台の自然とは何か、これらはどのような答えを書くことのできる白紙みたいなものだと思います。だから一生悩む問題になるのかもしれません。または一瞬で解決するのかもしれません。科学が発達して数値化できるくらいのものかもしれません。どんな答えもだせるからスレの議題にならないのかも知れないですね。
89. • 292. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月21日 00:59
    • 連続ですいません。
      
      話の方向性が変わってしまいますが。
      昔から存在する宗教を見ていると、そこの問いに時間を人生を潰さないために創立者が作ったように思えてしまいます。「救い」とは考えても答えがでないことに時間を費やしてしまうことを避けるためというか。答えが無い所にルールを作り、答えを探すストレスからの解放と言うか。わからないこと全部に意味をつけて答案を作ったという感じでしょうか。
      よく科学が宗教との対立をしていますが、根源が一緒だからです。
      わからないことを解明したい科学とわからないことに答えを作ってしまった宗教
      元は知りたい欲求なんだと思います。何なのか、わからないことを。
      
      一体全体、自分も何かも、「何」なんでしょう。
      
      色々と自分勝手な長文ですが、失礼しました。
      
      
90. • 293. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月21日 02:02
    • ※291,292
      ここまで内容を感じない長文を書けるのはある意味才能だと思う。
      ポンポン話題が滑って言って読む側の心を惑わす様はある種芸術と言えるだろう。
91. • 294. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月21日 05:06
    • 命だの可愛そうだの言ってるなら何も食わなきゃいいんじゃね光合成でもしてろよ
      人類植物化計画でも考えてろって
92. • 295. ナッパ
    • 2012年10月22日 02:17
    • 見解の相違
93. • 296. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月23日 02:49
    • 各々、好きな物を食べれば良いのでは？
94. • 297. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月24日 04:03
    • 日本人が今のように肉食いだしたのなんて精々５０年前からだからな
      体がちゃんと適応するかどうかが問題
      過敏性腸症候群だのクローン病だのは食の欧米化が原因と言われてる
95. • 298. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月24日 20:24
    • 小５から秋から１年間肉をまったく食べなかった
96. • 299. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月24日 23:02
    • それを言うならその食わなくなったのも何年前って話じゃねえか。
97. • 300. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月29日 10:16
    • 確かに生け贄や奴隷が文化だった時代もあったわけだから文化だから正しいとは限らないな
98. • 301. 名無しのVIPPER速報
    • 2012年10月30日 01:25
    • ベジタリアンってだけで拒否反応起こす奴多い。
      １がベジタリアンを強制してるわけでもないのに。
      言ってることはあながち論理的に間違いではないと思うけど。
      肉をくうことで起こりうる世界的飢餓問題を解決できるから興味を持ってみましょうよってことで、お前ら全員野菜だけ食え、栄養失調？そんなの大丈夫だ、なんて客観的科学的根拠、論理が無視された意見は言ってない。
      世界的飢餓問題解決というメリットと、
      なんも考えず肉を食い続けるメリット。
      １はこれらのメリットを労力を考慮したうえで天秤にかけ、より良いと思う方の選択を提示しただけにすぎないんだけど・・・。
      世界的飢餓問題を解決するべく動くか、
      なんも考えず肉食いまくってある時を境に野菜すら満足に食えなくなる時代が来るのをただ迎えるか。
      どっちがいいの？前者でしょ？て言ってるだけだし。
      お前ら菜食主義に拒否反応おこして目が曇ってるだけじゃん。
      ああ、俺にも言えるかこれはｗｗｗ
99. • 302. 電車男。
    • 2012年11月10日 11:26
    • 勿論哲学で議論しろよ。
100. • 303. 名無しのVIPPER速報
     • 2012年12月25日 15:32
     • 宣伝・自己主張と強制は違うと思うが
       俺は1のレスは宣伝や自己主張のだと思うので言論の自由の範疇だろ、普通に
       
       これを強制だと思ってグチグチ言ってる方がむしろ変だと思うが
       こんなんを強制とか言ったらネットの発言は全て強制だろ