邦楽がクソだというやつらに聞かせたい名曲スレ

82 コメ

Date 2012年07月15日

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 21:32:37.27 ID:mA+EVEil0

4：ゲッパリラ：2012/07/14(土) 21:38:26.80 ID:nkSlhCin0

邦楽全盛期

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 21:52:07.21 ID:2OAxIX250

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:04:09.03 ID:0flAxZRE0

>>20
いい曲だなースッと入ってくる

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 21:58:36.08 ID:5UXozv7C0

34：ゲッパリラ：2012/07/14(土) 22:01:57.36 ID:nkSlhCin0

>>29
良いな
音楽って感じ

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:01:02.72 ID:R2fCeJs70

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:01:19.78 ID:q4tlEfrKO

例えばだ、
日本で新進気鋭の音楽レーベルからこういうのが出てるが
おまえらは知っているか？

知らないなら邦楽語る資格はない

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:05:40.13 ID:CgTlDmxb0

ありきたりだけどここらへんじゃないの？

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:08:21.16 ID:3BRHywTF0

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:09:18.18 ID:QjbGKhQD0

歌なしは対象外？

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:09:26.14 ID:q4tlEfrKO

日本の新しいエレクトロニカならこういうのもある

初音ミクとか聞いてる場合じゃないぞ

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:09:29.56 ID:fE7xj5erP

これなら洋楽厨にもバカにされることはない

61：萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. ：2012/07/14(土) 22:13:17.21 ID:RcNXuQes0

>>51
まさかVIPでS.O.Bを見かけるとは

63：ゲッパリラ：2012/07/14(土) 22:13:54.43 ID:nkSlhCin0

>>51
こういう音楽作っちゃう奴っていい奴なんだろうな～ってしみじみ思う

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:11:43.12 ID:1966h8qk0

THE BLUEHEARTS「ハンマー」

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:16:40.39 ID:wi+RJFgG0

フライングゲット

ジェットコースターラブ

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:18:05.61 ID:XSx5ku8j0

OORUTAICHI良いお

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:18:35.02 ID:5LRFu0Sx0

81：ゲッパリラ：2012/07/14(土) 22:21:42.43 ID:nkSlhCin0

こういう音楽が好きで良かった

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:23:44.26 ID:A0E+fpMK0

スカコアはインディーズで異常な進化をしてるね。これ日本独自

91：ゲッパリラ：2012/07/14(土) 22:26:44.90 ID:nkSlhCin0

>>84
そこはかとなく漂う物々しさに耐え切れなかった

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:29:05.67 ID:aUDUPM5x0

歌うまい人は民謡とかの方に流れてる気がする

96：ゲッパリラ：2012/07/14(土) 22:31:36.74 ID:nkSlhCin0

>>93
火野正平が自転車で旅するやつ？

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:35:36.40 ID:LiSP/cbw0

YeYe - morning

最近気に入った

あとはTurntable Filmsなんかも
Turntable Films "Toy Camera"

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:40:24.27 ID:q7ffwir00

古いけど

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:41:59.57 ID:evAq3KbOO

ラップｗｗｗｗｗYOwwwwYOwwwwwwww母ちゃん感謝ｗｗｗｗｗｗ
っていうやつに

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:43:41.22 ID:XSx5ku8j0

くるりサイコー

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:43:41.99 ID:LiSP/cbw0

Jesse Ruins最高

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:44:40.25 ID:4gYdhBrxO

いつ聴いてもカコイイなあ

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:47:57.09 ID:EoHt6Pv/0

こういうメロウなシティポップ？が聞きたいんだけどお勧めある？

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 22:49:25.08 ID:YKro0gbX0

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 23:03:35.39 ID:LiSP/cbw0

じゃあ、この前のKaikooで観たWuja Bin Binっていうプログレインストバンド

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 23:11:02.40 ID:UieIC4k20

浅川マキ　こんな風に過ぎて行くのなら

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 23:24:26.64 ID:fE7xj5erP

>>162
なんか色んな洋楽っぽいなｗ
そんなパクりちょっと好き

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 23:33:47.19 ID:OQ3Ih8u10

ジャンルがどうとか
海外の評価がどうとかどうでもいい
どれだけ自分の心に響くか

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 23:35:05.17 ID:UieIC4k20

町田康　どうにかなる

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 23:54:52.78 ID:/0ZrrbH70

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 23:56:36.79 ID:1grRh5l/0

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/14(土) 23:59:33.52 ID:nTfmbvme0

最近で一番気に入った曲
ロックにバイオリンが新鮮

DOG DAYS ねんどろいどリコッタ・エルマール (ノンスケール ABS&PVC塗装済み可動フィギュア)

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引用元：邦楽がクソだというやつらに聞かせたい名曲スレ

コメント一覧 (82)

- 1. 名無し
- 2012年07月15日 00:33
- 邦楽は好きな曲はあっても
  好きな歌手はいないんだよなぁ…
  
  でも、中考介は好きだな
- 2. 名無し
- 2012年07月15日 00:38
- ナンバーガール追加で
- 3. あ
- 2012年07月15日 00:38
- ケータイだけど音楽のリンク貼られてないんだが…
  ＰＣで見るのもめんどうだ
- 4. 名無し
- 2012年07月15日 00:47
- ガラケーじゃなんもみれねえwww
- 5. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 00:54
- どーせミスチルとかばっかりだろうと思ってひらいたらちょっと感心した。
  でもAKBとKARAは浮いてるなw
- 6. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 00:55
- 人間椅子、ラウドネス
- 7. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 00:57
- クソだとは思ってないが
  ただAKBとかK-POPとかがネットに話題になりやすくなったり
  ミュージシャンがどんどん増えたから
  それにつられてクソだと思う奴が増えたんだろ
- 8. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 00:58
- NUMBER GIRL追加・・・ってもう書いてあるな
  「鉄風鋭くなって」とか
- 9. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 00:58
- 実際日本にも優れたアーティストは沢山いる
  リスナーの耳もそこまで悪いとは思えない
  メジャーシーンはUSもUKも同じような感じ
- 10. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 01:12
- AKBはともかくK-POOP挙げてる奴はなんなの…
- 11. あ
- 2012年07月15日 01:16
- ゆらゆら帝国が好きだったな。ナンバーガールはもちろんだけど。
  最近のバンドだと進行方向別通行区分とかわりと好き。
- 12. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 01:22
- ※9
  音楽とは老若男女が聞くものだ
  こういうスレ立ててこういう趣向さらす層って、いつでもごく一部の若者にすぎない
  自分たちの趣味が至高と思って売れそこないとかオススメしてくる
  
  まあ音楽やってりゃ一度は通る思想ではある、こっぱずかしい
- 13. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 01:24
- akbとkaraはクソ
- 14. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 01:26
- PCでみても全部ブラックアウトしてやがる
- 15. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 01:35
- ナンバガの「omoide in my head」かなー。おなじく「tuesday girl」とかもクール。
- 16. ん
- 2012年07月15日 01:44
- BIGMAMAは前の人のヴァイオリンのが良かった。前のに慣れすぎて違和感MAX
- 17. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 01:51
- 一部が名曲であっても割合として他が全体的にゴミなら邦楽という括りとしての評価はクソが適正なんでないの
  あと過去の名曲を挙げられても「ああその頃はよかったよね」という評価にしかならないでしょ
  いつの時代にもそれなりに高い割合で質の高い曲を出してようやく「邦楽のレベルは高いよね｣と言われるかと
- 18. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 02:01
- ※17
  一部の音楽オタな若者だけが、俺たちとんがってるぜ邦楽ださくないぜーやってもさ
  海外にくらべて、音楽と文化、生活の結びつきがなさすぎて
  結局万人に支持されるようなレベルの底上げにはならないのよね
  
  音を楽しむって点では、あれはださいこれは名曲とか好き嫌いでやってるうちは二流かと思う
  駄曲なんて存在しない、全部名曲なんだよくらいにならないと
- 19. あ
- 2012年07月15日 02:02
- やっぱり尾崎豊が一番！
- 20. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 02:17
- >>32
  いや、知りたくてもさ、売るほうがそういうのを売り出さない
  宣伝しない、TVに露出させないんだから一般人には知りようがない。
  自分がそういうの大好きで、自分から探すコアなオタにしか知られない。
  邦楽が終わってるってのは、邦楽が全てレベル低い糞ばっかりという意味じゃなく
  たとえそれがどんなに糞なものであっても、売り手が流行らせたいと思ったものしか売れない。
  そして売り手側が糞なものしか売り出さないという状況（＝それを作り出してる売り手）
  が終わってるって意味だろ。
- 21. 名無し
- 2012年07月15日 02:19
- moumoonは良いと思うよ
- 22. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 02:25
- >>32聴いたけど、いかにも気難しそうな頭でっかちコメントどおりの音楽でわろた
  知らないなら邦楽語る資格ない、とか中二の天邪鬼精神くすぐるのにばっちりですね
  
  もう音楽業界も、こんな勘違いインテリの出涸らしみたいな才能しかいないんだな
  若くて芸術センスに満ちた子って、音楽やらないと思うわ
- 23. 名無し
- 2012年07月15日 02:48
- 海外に日本人が張り合ってるジャンルって、
  テクノ系、V系、ノイズ、あとなんかある？
- 24. 名無し
- 2012年07月15日 02:53
- 最近邦楽でいいアーティストはいきものがかりぐらいだな～
- 25. バカだろ
- 2012年07月15日 02:54
- 邦楽ゴミって言われたなら、洋楽聴けよ。
  
  何で邦楽掘り下げて、結局KARAとかあげちゃってんの？結局ゴミが好きなんじゃねーかよ。
  
  邦楽ゴミって言ってる人達は主にAKBやKARAとかのPOPSが嫌いなんだよ。バカかよこいつらきめえ
- 26. 無なす
- 2012年07月15日 03:15
- ムーンライダーズの火の玉ボーイを聞いてみてくれ
- 27. ｐ
- 2012年07月15日 03:19
- ストレイテナーを無駄にかっこ良く発音する奴ｗｗ
- 28. 名無し
- 2012年07月15日 03:21
- toeかな
- 29. あ
- 2012年07月15日 03:55
- なんか洋楽厨よりキモかった
- 30. 名無し
- 2012年07月15日 04:07
- ×邦楽がクソ
  ○最近の邦楽がクソ
  ◎一部のゴミカスの歌手もどきがでかい顔してのさばってる邦楽の現状がクソ
  
  そら昔を遡れば十分名曲はあるわな
- 31. tgwsnsk
- 2012年07月15日 04:45
- 32みたいなのがいるから日本の音楽はミーハーとかいわれる。
  
  打ち込みでもっと歌唱力のある人なら海外にごまんといる。
- 32. あ
- 2012年07月15日 04:48
- 志村正彦
- 33. あ
- 2012年07月15日 05:05
- ピンクサファイアなつかしす；；
- 34. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 05:40
- まさかここでtojin battre royalを目にするとは感涙！
  しょうもなくて最高だよ！相撲親父とトヨヒコ・マキ！
- 35.
- 2012年07月15日 06:27
- eastern youthと吉野のソロ
  rega
  special others
  54-71
  進行方向別通行区分(次点で相対性理論)
  sakerock
  キリンジ
  タテタカコ
  鈴木常吉
- 36. 名無し
- 2012年07月15日 08:02
- 邦楽ロックだけは認めない
  邦楽でロックって言われてるのロックじゃなくてフォークじゃん
- 37.
- 2012年07月15日 09:13
- ソールドアウトがないとかまじかよ。アラララァァッ
- 38.
- 2012年07月15日 09:30
- 最後の雨
  One more time , One more chance
  僕はここにいる
  I love you
  
  古いのはこんなとこが好きだ
  
  でもロックは70 80sの海外のがかっこいい
  
  電子はどこも同じぐらいでボチボチ
- 39.
- 2012年07月15日 09:51
- >>68
  クソ過ぎワロタ。一つはKPOP…
- 40. ＾＾
- 2012年07月15日 09:55
- 糞は糞
- 41. 名無し
- 2012年07月15日 10:30
- クッソ糞ですね。
- 42. 名無し
- 2012年07月15日 10:31
- キリンジの愛のCodaはメロディーラインも最強、そして特に歌詞が鳥肌モノ。邦楽の良さが全面に出てるぞ。あと、エイリアンズという曲も。
  
  結局は最近の邦楽が糞なだけだな…
- 43. な
- 2012年07月15日 10:41
- 邦楽が糞だとは誰も言ってない
  
  最近の邦楽が糞なんだよ
- 44. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 10:46
- 最近の洋楽も糞だけどなw
- 45. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 11:54
- 邦楽でも日本人でもないのがいるけど何で？
- 46.
- 2012年07月15日 11:59
- 島系はカッコつけなくていいよな。
  着飾らないってか、変人ぶらないってかんじ。
  最近はカサリンチュ聞いてる。
- 47. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 12:12
- マイナーな音楽聞いてる俺かっこいいスレか。
- 48. あ
- 2012年07月15日 13:49
- ブランキー追加で
  冬のセーターとか最高だろ
- 49. 、
- 2012年07月15日 14:49
- こういうスレに貼られるのは結局古い曲ばかり
  つまり最近の邦楽批判してるやつはオッサンオバサンでただ趣味とかセンスが違うだけなんだよ
  貼ってある曲聴いてみたけど若いおれからしたら大した曲でもないし
  ルックス批判も然り
  昔のイケメンや美女つって紹介されてる人も大したことない
  もちろん中には納得いく人もいるが最近の人たちも負けてない
- 50.
- 2012年07月15日 16:13
- ロックにバイオリンはイエローカードのﾊﾟｸr
- 51. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 16:16
- 岡村ちゃんが入ってないジャマイカ！
- 52.
- 2012年07月15日 16:19
- クソじゃん
- 53. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 16:19
- >>32
  でかい口叩いた割には大したことない
- 54. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 16:38
- CHERRYBLOSSOM・・・・と言ってみる
- 55. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 21:47
- ロックにバイオリンってアイリッシュパンクでやってるのにな
- 56. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月15日 23:14
- Kpoopとカスポップが混じってんぞ
- 57. w
- 2012年07月16日 00:04
- 老害が貪るスレというのはここですか？
- 58. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月16日 00:19
- 最近は音楽番組よりアニメとかゲームで音楽作ってる人からこういうのにたどり着く事が多いんだよなあ。
- 59. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月16日 00:37
- >>75
  これはクソ
- 60. ね
- 2012年07月16日 00:58
- いろんなもん混ぜてポップさも兼ね備えてるのが邦楽の売りだと思ってるから別に洋楽と張り合わなくても良い
- 61. あ
- 2012年07月16日 01:12
- 有名だけどYMOは邦楽では最高ですな
  世界的な評価も高いし
  
  中島みゆきのまさに日本語を生かしてる感じもいいね
- 62. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月16日 02:03
- ※12
  あなたが今おいくつでどんな音楽を聴いてきたかはわかりませんが、
  音楽とは老若男女が聞くもの　とはどういう意味ですか？
  そして
  中島みゆき、松任谷由実、山下達郎、桑田圭祐その他のアーティストが売れていないとでも言うのですか？
  斜に構えたあなたのひねくれた思考の方がよほどこっぱずかしい
- 63. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月16日 02:10
- 日本のマイナー音楽批判してる洋楽大好きな方々は
  ヨーロッパ、アメリカにおいてもアングラシーンの成熟がどれだけメジャーシーンに繋がるのか理解してるの？
  「マイナーな邦楽聴いてる俺カッコいいww」とか揶揄している人間ほど自意識過剰で本当は自分がそう思ってるんでしょ？
  純粋に音楽好きな人はそんなこと全く気にしていないしむしろ新譜も旧譜も洋楽も邦楽も関係ないよ
- 64. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月16日 03:46
- 音楽なんて結局は好みじゃないの
  個人的には>>93 >>102に貼ってあるような曲が好み
  >>32とかはうるさいとしか思えないけど、それが好きな奴もいる
  そんなもん
- 65. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月16日 04:02
- 洋楽も好き、邦楽も好き。でも最近の邦楽は疲れるから聴かない。
  個人的にはバラードが好きなので・・・
  
  ラスト・コール：中西保志　ttp://www.youtube.com/watch?v=YsJA3qAIXsI
  歓送の歌：中西保志　ttp://www.youtube.com/watch?v=3ogBQil85gI
  手のひら：中西圭三　ttp://www.youtube.com/watch?v=b784FUVlxVU
  眠れぬ思い：中西圭三　ttp://www.youtube.com/watch?v=7d4zduYhcDs
  Missing：久保田利伸　ttp://www.youtube.com/watch?v=aEcUeMIEbiA
- 66.
- 2012年07月16日 08:33
- 浅川マキは古すぎだろ。
- 67. 名無し
- 2012年07月16日 09:36
- 馬鹿だなー邦楽がなんで糞かっつーと所詮日本語の音楽で世界では聴かれることのないマイナー音楽だからだよ。プロなのに英語で音楽つくれないとか終っとる。認められたきゃ世界共通語で音楽やれよ。音楽やるやつならわかるが邦楽なんか洋楽にインスパイアされてんのばっか。邦楽ミュージシャンだってどうせ洋楽大好きなんだよ。大体邦楽ミュージシャンは下手くそなんだよ。
- 68. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月16日 09:46
- AKBが1番いいわｗ
  邦楽ならFTBとかディーパーズあたりかな
- 69. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月16日 23:14
- ここに挙がってた中ではS.O.B.とかDir en Dreyに近い洋楽メタルとかが好きだけど
  邦楽でロックやメタルに分類される曲って、どんなに曲そのものが良くても
  ミキシングバランスですごく軽く聴こえてしまって勿体無いって思ってしまう。
  ライブならともかくCDの音源では骨の髄まで響くような重さや厚みがないんだよね。
  ミュージシャン側の技術やセンスは洋楽に引けを取らない人もいると思うけど
  エンジニア側がそれを引き出しきれていないように思う。
- 70. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月17日 01:41
- ※67
  なんで世界に聴かれる歌を作らなくてはいけないの？
  自分は自分。貴方は貴方。自分の個性や文化を大事にしてこそ歌は生まれるんでない？世界的に売れる歌なんて、共感される部分があったからこその「結果」に過ぎない。
  普遍性のある歌なんて、「当たり前」で感動も何もない。大衆志向にあるうちは、ただの自分よがり。本当の歌手なら、世間や流行に媚びなくても、勝手にファンの方がついてゆくもの。
  
  さだまさしがなかったことに個人的には残念だ。。。
  小さなことだが、彼はロックにヴァイオリンも混ぜるよ。
- 71. 70
- 2012年07月17日 01:48
- 追記
  そういう意味で、若い邦楽歌手には日本語の良さ・美しさを磨くことを疎かにし、ただ流行に乗る音調のみを求めるから、評価されないのだろうね。日本語の持つ本来の美しさ（感情）・感性を磨くことこそが、歌の本質なのに。
  
  本スレ＞１の少年期・・・ドラえもんの大長編の中でも屈指の名曲。少年の頃が懐かしい。良き歌です。
  ・・・当時生まれてないけど。
- 72. 名無し
- 2012年07月17日 13:15
- 知らないなら邦楽語る資格はない(キリッ
- 73. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月17日 15:33
- 記事>>32は資格が～とかほざいた後にリンク先の音楽聴いて
  それを気に入ってくれると思ってるの？
  
  アンチなら大成功だね、おめでとう
- 74. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月17日 16:07
- エレクギターとヴァイオリンの組み合わせって、大抵ヴァイオリンが「付属」でしかない場合が多い。
  それじゃあダメ。
  同等か、もしくはむしろギターの方が追随してくるくらいの意識でないと。
- 75. 名無しのVIPPER速報
- 2012年07月22日 22:16
- いくつか聴いてみたけど
  久しぶりに不愉快になったわ
- 76. 名無しのVIPPER速報
- 2012年08月01日 23:14
- よかった・・・yellowcardがコメント欄に出てて本当によかった。
  絶望するところだった。
- 77.
- 2012年09月17日 09:57
- ※11
  安心した
- 78. こまざわ
- 2012年09月30日 03:54
- 久保田利伸｢TIMEシャワーに射たれて｣
  でしょうな
- 79. 名無しのVIPPER速報
- 2012年10月27日 09:34
- ※69その道の仕事してるけどそのとおり。邦楽はボーカルを聞かそうとしすぎるんだよ。
- 80. 名無しのVIPPER速報
- 2012年12月16日 16:01
- cali≠gariでしょ
- 81. 名無しのVIPPER速報
- 2012年12月25日 15:44
- ロタティオンでググッてこい
- 82. 名無しのVIPPER速報
- 2013年03月11日 23:40
- 最後のBIGMAMAのヴァイオリンなんて相当前から洋楽はやってたんだがｗ