1:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 00:27:10.14 ID:uzdAytaS0

新卒の人が血眼になるような会社じゃないんで、中途で職探ししてる人が
少しでも参考にできるようなことが言えたらと思いますが需要ありますか?



12:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 00:50:51.86 ID:WOO8Mgf40

こういう奴は落とす、っていうのある?
態度とか書面とか受け答えとか服とか



23:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:01:02.57 ID:uzdAytaS0

>>12
時間厳守と、最低限スーツくらいは着ていて欲しいです。
確実に落とすのは、タメ口くらいですかね。
10人に1人はいます。



3:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 00:30:29.82 ID:N87uVCkAO

素性の訳のわからない人もいっぱい来ると思うので一例聞かせて



6:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 00:34:02.62 ID:uzdAytaS0

>>3

・職務経歴書が5枚位に及び、しかもどの会社も半年以内に辞めてて
どの会社も業種が全然違っていた30代後半の人

・とある草加じゃない宗教団体の職員を長年務めていた人

・服役していた人

・昨日離婚が成立した人

他いろいろいましたね。



63:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 02:36:49.07 ID:N87uVCkAO

遅くなったけど>>6くらいは普通そう



66:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 02:50:02.96 ID:uzdAytaS0

>>63

10分くらいの面接の間に、

独立したかったので会社辞めた

やっぱり就職したかったのでこの会社入った

△△の試験受けるために辞めた

△△の試験落ちたのでこの会社入った

今は独立するため○○の資格を勉強している

(こっちが「○○の資格って実務経験ないと開業できないでしょ」と訊く)

○○の資格を持っていると企業が採用しやすいので

と言う内容のことを真顔で言って、自分の言ってることの
矛盾にまったく気付いていなかったような人がいました。



5:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 00:32:08.11 ID:/hQGVVdT0

雇ってください



8:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 00:36:45.66 ID:uzdAytaS0

>>5

交通費全支給社会保険完備
残業月に40時間程度(手当て全支給)
一応自分の知る限り6期黒字続き
ワンマン社長なんで理不尽な指示あり
結構縦割り組織

これってブラックかもしれませんが、それでもよければ



10:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 00:38:49.69 ID:/hQGVVdT0

>>8
ふむ、ワンマン社長ですか……
おとなしく理学療法士を目指しますわ



11:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 00:40:59.44 ID:uzdAytaS0

>>10
理学療法士ってどんな資格なのか存じませんが、幸運を祈ります。



7:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 00:36:20.72 ID:W+x/8WjI0

どうやってその役職についた?



9:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 00:38:35.45 ID:uzdAytaS0

>>7
本来別の部署なのですが、自分の部署の面接を担当して
退職者を出してなかったので、いつの間にか採用担当になりました。

なので、いわゆる人事課ではありません。
あくまで採用担当(というかただの面接官かもしれませんが)です。



15:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 00:52:46.41 ID:YVpBJKax0

業種と社員数は?



23:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:01:02.57 ID:uzdAytaS0

>>15
業種は内緒ですが、社員は15人でアルバイトは店舗も入れたら
20人くらいいます。



16:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 00:54:22.41 ID:NDHu529z0

どこまで権限あんの?ワンマンなら上にピックして上げるだけじゃねーの?



23:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:01:02.57 ID:uzdAytaS0

>>16
確かに最終決定権はありませんが、大抵私の判断で
OKになります。縛りはせいぜい採用人数くらいです。



18:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 00:55:47.84 ID:/hQGVVdT0

理学療法士っていうのは、熱して冷やして電気流して関節技を決める職業です



19:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 00:56:04.21 ID:uzdAytaS0

うちはハローワークに求人を出すのですが、できるだけ求人票には
各部署の業務に関して詳しく書いています。

たとえば実務経験必須の場合はその旨を。
時間帯や勤務日に関してもです。

ところが、そうでない人が応募してくるケースが非常に多く、
これは求職者の方よりもハローワークの職員に問題があります。
実務経験必須と書いてあるのに「実務経験の無い方なのですが」と
平気で電話して来るのです。

言っちゃ悪いですが、三多摩地区のハローワークって
その傾向が顕著です。



21:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 00:59:37.16 ID:OfFxxBv+0

>>19
ハロワ側からしてみれば、条件にあう人間が居ないから
合わない人でも斡旋せざるを得ない状況なんじゃないかな

ウチは豊島区の会社で、俺も同じく採用担当っぽいことやってたりしたけど
条件に合わない人が必ず来るねー



22:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 00:59:42.06 ID:HI06KPhb0

45歳終末を迎えたおっさんですけど雇って下しあ



28:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:06:42.56 ID:uzdAytaS0

>>22
50代の方の応募者なんかゴロゴロいますよ。
うちは一人採用しました。



24:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:04:02.65 ID:/uiUxpNlO

無資格・無職歴の求人なんて無いんだけど
外国人労働者とかどうやって職にありついてんだよ…



25:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:05:09.52 ID:uzdAytaS0

あと、たまにオーバースペックの人が来たりします。
自社のHPとネットショップの運営担当を募集していたときに、
数年前に、それまで15年勤めたIBMを退社したエンジニアの人とか。

この人の場合年齢よりも、うちにはオーバースペック過ぎて
待たせてはいけないと思って、即履歴書はお返ししました。



40:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:25:38.39 ID:tcAccZBJP

>>25
オーバースペックの人雇ってみ、まー驚く程使えないから・・



26:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:05:44.83 ID:/uiUxpNlO

面接ってどんな部屋でどんな質問すんの?1対1?



30:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:10:38.88 ID:uzdAytaS0

>>26
うちの場合は会議室兼応接室で1対1でやってます。

必ずする質問は、職務経歴書を見ながらそれまでの会社の
業種、職種、雇用形態、退職の理由です。
ものすごくキョドりながら答える人と、スラスラ答える人がいますが、
経験則で「あ、これウソだな」と感じるのはなぜか後者が多いです。



37:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:19:54.95 ID:FS6mQXd00

>>30
数軒ほど面接受けたらそんな定番質問ぐらいスラスラ答えれるようになるよ…。



27:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:06:32.88 ID:j4GOBC9W0

生活保護受給者でも敬語話してたら採用する?



31:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:13:15.08 ID:uzdAytaS0

>>27
生活保護受給者が来たことはありませんが、もしも来たら
普通に面接します。

ただ、生活保護に至るまでの経緯は申し訳ないですが
詳しく尋ねるとは思います。
そもそもそう言う情報をハロワは会社に伝えるのかわかりませんが。



29:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:07:40.55 ID:ihHGEe6s0

やっぱ成績はみる?



34:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:14:59.23 ID:uzdAytaS0

>>29
前述の通り、うちは新卒の方が応募してくるような会社じゃないんで
成績を見る機会はないです。



32:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:13:38.77 ID:mJvlqlfmO

しつもーん!
よく実務経験とありますが、資格取ってないと実務経験以前とみなされてしまいますか?



36:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:19:43.90 ID:uzdAytaS0

>>32
あくまで一例ですが、うちの場合たとえばWeb関連の部署を例に取れば
ITパスポートだのシスアドだのの資格よりもポートフォリオを重視します。
そのクオリティを以って「実務経験」を判断します。
たまにひっどいのを堂々と持って来る人がいますが、そういう人は
逆にどんな資格持ってても、相当検討すると思います。

店舗だったら、どこどこの店(飲食・販売を問わず)にどれくらいいたかを
以って判断します。
ただ、調理をやっていて資格も持っているのに、爪が汚かったりしたら
お断りします。



43:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:30:46.87 ID:mJvlqlfmO

>>36
ありがとうですm(__)m
自分は事務系に復帰したいのだけど、当時はExcelもなにも勉強してなくて、ただ黙々と発注だの配車だの一日の仕事こなすだけだったんですわ。
今からでも自宅で勉強しながら資格取っても遅くないかな。

求人見てると、Excel、Word必須が多くて。
なんとなく使うのは使えるけど、昔マクロで挫折しまして…

ありがとうございました!



50:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:49:01.83 ID:uzdAytaS0

>>43
MOSとか言ってもモスバーガーのことかと思うような会社なんて
いくらでもありますから、むしろエクセルで簡易的に作った労務管理表とかを
データでポートフォリオとして出してみたらどうでしょうか。



33:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:13:47.94 ID:HI06KPhb0

具体的な内容がわからないと行きづらい

求人票にある内容じゃ
技術者を求めているのか
オペレーターを欲しがってるのかわからない

おいらは教えてもらえたら頑張るんで雇って下しあ



39:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:22:58.58 ID:uzdAytaS0

>>33
そうですね。
自分はハローワークで応募した経験もありますし、
面接先で「こんなはずじゃ…」と言う経験もありましたので、
その分求人票はかなり書き込みます。

うちには未経験でもひとつひとつ教えながらやらせる部署もあります。
個人的にはOJTってもう少しシステマチックにやるんだけどなあ、とは
思ってるのですが、中小なんで限界もあります。



35:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:19:01.75 ID:/uiUxpNlO

>1のとこは詳細に書いてるみたいだけど、求人の情報が少ない所って何なんだろう…他社の事だけど分かる?
もしかしてダミーってやつなのかな…
募集人数が「非公開」とか非表示とか、一年中「若干名」で求人募集かけてる所とか、怪しい…気になる…



41:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:28:57.15 ID:uzdAytaS0

>>35
求人票の情報が少ないのは、社長が自分で書いてる所だと思います。
実際の現場の作業を細かい所まで把握していないからじゃないでしょうか。

たとえば営業なら

都内(主に○○区や○○区)を中心にした営業。
配送業務の経験が少しあって早朝出勤が可能な方

みたいな書き方をすればいいのに、よくわかってないから
「ルート営業」の一言しか載せてなかったり。



38:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:20:11.07 ID:j4GOBC9W0

俺も中小企業所属だが、経理、総務、人事一緒くただよw
新米なので採用のこつを教えて下さいwww



46:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:37:30.33 ID:uzdAytaS0

>>38
最終的には直感(好き嫌いという意味でなく)ですが、
年齢行った人の採用を決めるときは、家族の有無を自分は重視します。
あとはざっくりとした話ですが、バイトとかならともかく
社員の応募に私服で来る人とかですかね。

あと、数多く面接してると嘘がわかるようになります。



42: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/06/24(日) 01:29:01.77 ID:ULfDHYf80

中小いいよな!
面接して決めたわ
ま、最終はまだだけどさ
一応、グローバル企業に勤めてたけど
根っからの田舎者なので、田舎の中小が合うようだ



47:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:43:44.37 ID:uzdAytaS0

>>42
自分も某外資にいたことがあります。
コンプライアンスだのガバナンスだの言ってるわりに
3年いれば欝と失踪とじさつのどれかにお目にかかる会社でした。

中小は中小の辛さと良さっていうのは確かにありますよね。



44:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:32:08.66 ID:uzdAytaS0

基本的にハローワークってお役所だなあって感じるのは、
彼らは募集内容よりも、求人票が自分達のフォーマット通りに
埋まっていることしか関心がないので、最低限それを満たしていれば
あっさり通ってしまいます。

募集人員が非公開って言うのはどうなんでしょうね。



48: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/06/24(日) 01:46:04.80 ID:ULfDHYf80

上にIBMの話あったけど
おらはオラクルだったんだけど
やっぱ中小はいやがる?
嫌がるとしたらどうすりゃいい?



49:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:46:18.61 ID:/phcFkaT0

独身と家族持ちは、どちらを取りますか?



55:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 02:04:43.66 ID:uzdAytaS0

>>49
申し訳ないのですが、独身者よりも家族持ちの方を
優先する傾向がうちの会社ではありますので、
だいたいですが、自分の中にこういう基準を設けています。
もちろんケースバイケースですが。

男女ともだいたい30代後半の独身△~×
40代の独身×

特に凄い資格を持っているのに職歴が派遣ばかりの
方だったりしたら、さらに評価を下げてます。

家族持ちの人のモチベーションは非常に高いです。
なので、こちらの判断もできるだけ迅速に下します。
残念ながら不採用の場合も、すぐに他に行けるように
速達で履歴書を返しています。



51:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:50:25.75 ID:FS6mQXd00

何年くらい働いたら「すぐに辞める人間ではない」と判断しますか?
逆に何年以下だと要注意になる、とかの目安はご自身の中にありますか?



56:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 02:08:52.54 ID:uzdAytaS0

>>51
職務経歴書のことでしょうか。
だとしたら、最低でも2~3年くらいです。
つきなみですが、「石の上にも三年」って言いますよね。



52:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:51:30.14 ID:uzdAytaS0

オラクルって昔紀尾井町にあったオラクルの社員だったってことですか?
それともオラクルマスターのことですか?

私だったら、オラクルマスターはブロンズくらいだったら
シスアドに毛が生えた程度に解釈してますんで、普通に
面接します。
ゴールド以上だったらオーバースペックと見なすかなあ…。



53: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/06/24(日) 01:54:18.18 ID:ULfDHYf80

>>52
ITのひとすね
紀尾井町のフォーラムにいました
外苑前にもそこそこ
DBは素人です
コンサルしてました

最終に向けてアドバイスくだせぇ



57:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 02:19:47.16 ID:uzdAytaS0

>>53
ガーデンコートの1Fに今でも喫煙所ってあるんでしょうか。
よく夜中に目の下にクマ作ったオラクルの人に会いましたがw

コンサルは中小じゃ嫌われますよね。
なんか二枚舌っぽくてイヤだみたいな態度取られませんでしたか?

相手の会社がどう判断するかわかりませんが、
オラクルを辞めた理由を正直に、そしてその会社の業務
(よく説明を聞いて)に対して、どのような気持ちでもって臨むかを
自分だったら聞きたいです。

極論ですが、

僕はオラクルで顧客DBをダメにして、会社に損害を与えて自主退職しました。
システム関係の知識は確かにありますが、もう未練はありません。
30歳でも努力すればやがてお役に立てるのであれば御社でもう一度
やり直したいと思います。

的なことを言えば、自分だったらその熱意に対して
相当真剣に検討すると思います。
だって、ふるいにかけることが目的じゃないんですから。



60: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/06/24(日) 02:31:11.55 ID:ULfDHYf80

>>57
フォーラムにいたんでGCのことは良くわかんね

コンサルって肩書きは嫌われるのは確かだね
オレは自分のしてきた仕事から説明するようにしてる
大体ITコンサルと世間一般のコンサル違うしね

退職理由はいいように言ってるよ
失敗とかではないけど、その辺は世間一般のコンサル的に二枚舌遣ってる

最終面接はコンサルしてた製造なんだ
だから、ITの先入観無くざっくばらんに行こうと思う
中小の経営者って何考えてるの?
コストや売上と、人柄のどっちを重視してる?



54:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 01:58:13.71 ID:/uiUxpNlO

オーバースペックな人って、中小で俺TSUEEEEEEEEしたい人なんじゃないの?
それか鬱やって楽な所に転職したい人とか…
やっぱ使う側が扱い難く感じるから敬遠するの?



58:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 02:24:02.17 ID:uzdAytaS0

>>54
両方いますね。
前者は大抵の場合、こっちの話していることの相槌が「はい」じゃなくって
「はいはい」か「うん」なのですぐわかります。

後者の場合は明らかに「楽な所」と見なされるのは不愉快ではありますが、
自分の転職時を鑑みて、きちんと話だけはするように心がけています。

いずれにせよ扱いづらいことは確かです。



71:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 06:32:48.54 ID:dpGwcS8NP

>>54
いや、仕事ってのは一人でする物じゃないから、元いた職場の環境も含めて
初めてパフォーマンスを出せるの。そういう人が中小企業に行っても
自分を取り囲む業務環境が悪すぎてパフォーマンスを出せないようになる。



72:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 07:54:52.60 ID:3fsB4g2i0

>>71
そんなこともあるのか



59:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 02:29:16.70 ID:5974s2xDP

26歳国立大既卒3年目のフリーターですが採用していただけるでしょうか…



62:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 02:34:57.88 ID:uzdAytaS0

>>59
うちだったら問題なし。
ただし、何で就職しないでフリーターなのか、そして何でそこを辞めて
新しいところを探そうとしてるのかは尋ねます。

就職が無かったとか、バンドでプロになろうと思ってたのでとか
正直に言って欲しいと自分は思います。

ただ、やっぱり「うちの場合」ではありますが。



64:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 02:44:12.11 ID:5974s2xDP

>>62
ありがとうございます。

今現在は公務員試験に挑戦しているんですが、なかなか合格にいたらないことや、本当に公務員になりたいのかと考え直したところ、民間企業の就職活動も視野に入れ始めました。
このことを面接で正直にお話しするとしたら、どういった印象を受けられるのでしょうか?



68:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 02:54:44.79 ID:uzdAytaS0

>>64
うーん…それなら

公務員試験に挑戦していたのですが、3年間落ち続けて
最初から3年と自分で期限を決めていましたので
諦めて今年から就職活動を始めました。
新卒じゃないので、苦労してます。

って言い方がいいかも。

自分はそこでOKだけど、意地悪な会社だったら
「何で在学中に取らなかったの?」とか
「何で就職しながら勉強しなかったの?」とか
深追いしてくるかもしれませんが。



70:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 03:03:06.24 ID:5974s2xDP

>>68
的確なアドバイスありがとうございます。
さすがプロの方は違いますね。

がんばれば就職できるような気がしてきました!
社会復帰するぞー!



61:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 02:31:16.39 ID:uzdAytaS0

全然関係ない話ですが、うちのアルバイトにいる30代の男性ですが
90年代を代表する超激烈ブラックIT企業の、しかも営業出身の人がいて、
面接のときに、相当の打たれ強さを感じたので採用したところ、やっぱり根性座ってて
かなりの肉体労働なのですが、今でも元気に働いています。

あの会社自体はアレなんで、そこ出身ってだけでマジキチ扱いせず
視点を変えれば良い人材だったりするんですね。



65:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 02:44:51.78 ID:uzdAytaS0

コンサルに二枚舌は確かに存在するからね。
私の知ってる超二枚舌コンサル会社は、今私立大学に
食らいついてますよ。

うちの社長の場合は、新入りにコストだの売り上げだの
要求しないから、最初は人柄だと思います。
ただ、人柄を判断するのは感情ですから、言葉には
気をつけた方がいいと思います。

特に中小は正論=正解ではないですから。
明らかにコスト的におかしいことをやっていたとしても
何らかの理由があるはずなので、指摘する前に
「なぜ、こうなのか」と言うのを検証したらどうでしょうか。



67: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/06/24(日) 02:53:03.71 ID:ULfDHYf80

>>65
そっか、ありがと
正直な話、自分を作ればどうにでもなるとは思ってる
でも、長く勤めたいから今回は自分出してるわ
もちろん、言葉遣いは社会人の礼儀レベルで気を遣ってるけど

変わらず自分らしく進めるわ
ありがとな



69:名も無き被検体774号+:2012/06/24(日) 02:57:00.56 ID:uzdAytaS0

眠くなったので寝ます。
明日まだスレあったら答えますが、
ひとまずはおやすみなさい。

中小も色々だから、大手に断られ疲れたら
中小企業の求人も見てみてください。





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