1:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:11:45.57 ID:kdXPZ4fr0

俺の赤って仮に他の人が俺の目を使って見てみたら「なんだこれ青じゃん」ってならないの?
なるならないってどうやったら証明できるの?



4:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:12:53.70 ID:kWZWkuUZ0

よぉ色盲



5:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:13:20.51 ID:51j5xDUv0

クリオネだかクオリアだかがどうたらこうたら



6:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:13:59.72 ID:kdXPZ4fr0

ねぇ誰か教えて
気になって眠れなくてびっぷにいる
こんな夜は嫌



7:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:14:11.66 ID:BkzCaXN0O

気にしないことだ。



8:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:14:12.72 ID:Ih6WOJtpO

違っても問題なくね



9:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:15:05.83 ID:pCEKbidS0

色に限らず、そういうことはみんなまだ不明だね
クオリアがどーたらこーたら
チャーマーズって人の著作とか読んでみるといいよ



10:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:15:26.67 ID:W5zr4GZS0

そういわれるとそうだな、俺の見てる幼女とおまいらの見てる幼女は違うかもしれん



11:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:16:51.95 ID:kdXPZ4fr0

だってもしかしたら他の人にはウンコがエメラルドグリーンに見えたり彼女の乳首がパステルピンクに見えたりしてるのかもしんないじゃん
悔しいじゃん



12:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:17:16.56 ID:BQW5eIwV0

boWwY


この中で一番可愛いのが赤だ



14:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:18:19.34 ID:D2mO/bJo0

>>12
一番右?



15:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:18:24.61 ID:xtba1+7w0

>>12
ソファか



17:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:19:00.57 ID:kdXPZ4fr0

>>12
俺には黄色に見えるぜ!
こういうことか!?



25:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:21:38.88 ID:zBVRyFjH0

>>17
可愛い可愛くないは好みの問題だ

>>1が言っているのは俺とお前が完全に同じ黄色を見たかどうかだ



29:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:27:39.44 ID:kdXPZ4fr0

>>25
そう、そうなんだよ
うっかり騙されるとこだったよ
赤がかわいいとかほんとわかってねぇよ
つまりさ、
青は冷たい感じするじゃん
水の色と一緒だったりさ
でも水の色が生まれた時から赤に見えてたら赤が冷たい感じするじゃん
でもお互い見えてるものは本当の意味で共有できないから話の辻褄はあうんだよね
なんかよくわかんねぇよ



33:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:30:34.86 ID:IPy8gs9C0

>>29
つまり大事なのは同じ色かどうかじゃなくて、同じ物かどうかってことだな



19:ステルス・ヘンドリクス ◆qLG//4i7E. :2011/06/18(土) 00:19:43.36 ID:aHDrcCyB0

>>12
まぁ、ピンクと赤は間違えやすいよな
一番可愛い子はピンクですよ



20:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:20:12.03 ID:FL0QQe0WO

>>12
俺とお前の赤は一緒らしい



187:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 02:07:29.28 ID:+xkpGcc/0

>>12
真ん中



13:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:17:32.93 ID:SgYVLXg2O

普通に色鉛筆とか絵の具で色指差し合えばいいじゃん



23:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:20:45.31 ID:A4LLsrCC0

>>13



26:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:23:52.92 ID:RrMrqhFJ0

>>13は釣りだよな



21:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:20:23.18 ID:SP2llIj1O

クオリアって確か証明できないんだよな



22: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/06/18(土) 00:20:30.62 ID:Y2Pu5eVd0

俺も同じ事を考えた事があるが、説明しにくいよな



24:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:21:02.37 ID:vPAErnI00

クオリアはともかく受信してる波は同じです



27:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:23:55.52 ID:n8PYk+Xz0

色覚異常?
だったらこれやってみそ





28:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:27:29.62 ID:UcUmGuCY0

こういうことはみんな一度は考えることだから上手く説明されなくても伝わるものだと思っていたが
釣りじゃなくガチで理解で来ていないっぽいヤツが何人もいるな



206:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 02:31:19.74 ID:HAabFFU/0

>>28
マジレスすると相手と同じなのか確かめる方々いくらでもあるよな
あぁここVIPですね



30:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:29:29.82 ID:8iS6r8jpO

信号機見ろよ左が青(緑に見えるが青って事で)

真ん中が黄色

右が赤これが違って見えたら色盲

歩行者用の上が青
下が赤違って見えたら色盲



36:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:33:03.02 ID:kdXPZ4fr0

>>30
俺が言いたいのはそういうことじゃねぇ
みんな真ん中が黄色だって言うよ
でもその黄色って俺の黄色と同じかどうかなんてわかんないじゃん
俺が素敵すぎる力を手に入れてお前の目を通して見てみたら、俺が生まれてこのかた赤だと思ってきた色かもしれないじゃん
いや、そんなことねぇ!ってどうやって証明できんのさ



32:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:30:01.11 ID:675JMwja0

ヒント
つ多数決の原理

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000JAVAZU/azu0811-22/

37:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:34:07.02 ID:zBVRyFjH0

>>32が凄いこといったような気がする



40:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:38:11.10 ID:pCEKbidS0

いや>>32は完全に的外れだろ



34:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:31:41.81 ID:8cc2yOrZO

なんでもいいじゃん。そうやっていちいち細かい事で悩むからニートなんだよ。



35:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:32:32.46 ID:hoHw8ley0

くおりあ!

永井均読もうぜ



39:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:35:53.36 ID:HFX2vBd0i

色って波長によって決まるから、俺の赤が他の人にとっては青に見えることはありえなさそうだけど、スペクトルの近い色に見えてるとかはありそう



44:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:39:58.35 ID:RYrs7Pm80

>>39
お前が見えてる赤って色があるじゃん
実はそれは俺が見てる青の色なのかもしれない
全てが置換されてたらその二つを区別する事なんてできないじゃん



42:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:38:47.88 ID:jqnUIKG10

人間の目の視覚細胞の波長に対する感度はひとそれぞれで微妙に異なる
なので太陽光スペクトルの元である物体をAさんとBさんが見たとする
その物体の画像を撮影し、それをディスプレイ上正確な色を再現するよう
Aさんが慎重にキャリブレーションしたとする
それをBさんが見たとき、元の物体と同じ色に見えるかどうかは分からない
なぜならディスプレイのバックライトのスペクトルと太陽光のスペクトルは違うから



43:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:39:49.81 ID:N4o9Vb+N0

クオリアは証明できないと読んだような
なぜ証明できないかまでは忘れた



48:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:42:31.69 ID:43Ud3r0q0

考えた事あるわwwwwww
俺が見ている黒は他人の目になると金かも知れないwwwww
まあ他人はそれを黒だと認識してるんだけどwwww
そういうことでしょwwww
説明難しいねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



49:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:42:54.97 ID:675JMwja0

もっと言うと、色だけでなくて、>>1のまわりの人やモノは確実に実在するって証明できんの?


因みにこの種の議論は400年間ほどされてるんだぜ。



54:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:47:35.58 ID:kdXPZ4fr0

>>49
400年!!
すげぇ



50:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:43:22.59 ID:zBVRyFjH0

考えると訳が分からなくなってくるな



51:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:43:36.13 ID:S9JugTvqO

ガンダムで例えると俺とお前の赤はシャアとブタマリアくらい違うかな
もちろんお前がブタマリアなんだけどな



52:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:46:16.11 ID:Iam0lex00

俺、水晶体入れ替えたら色変わったwwwwwwwwwwwww


超はかどるwwwww



53:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:46:21.23 ID:LmsOBk5u0

それを証明するためには、自分と他人の存在自体の証明をしないと辿り着かない



55: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/06/18(土) 00:49:15.92 ID:Y2Pu5eVd0

ちょっと違うかもしれんが、同じ青色でもディスプレイのメーカーによって微妙に発色が違うってのに近いかもしれんな



56:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:50:54.41 ID:6uNuStRJ0

前提
1 俺たちはみんな人間である
2 したがって細胞のつくりは大体同じである
3 色が見えるということは目の細胞の反応による

結論
見ている色がめちゃめちゃに違うことはありえない

完全論破



57:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:51:33.26 ID:HFX2vBd0i

>>56
色盲は?



58:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:52:33.35 ID:6uNuStRJ0

>>57
前提2に異常があるだけ



61:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:57:49.92 ID:n8PYk+Xz0

>>56
見えたものが一緒でも認識する脳がどう捉えるかだな問題は



62:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 00:58:37.42 ID:6uNuStRJ0

>>61
前提1より脳のつくりが死ぬほど違うことはありえない



63:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:00:51.22 ID:Iam0lex00

>>62の脳つくりはどうやら違うみたいだ



64:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:01:00.76 ID:n8PYk+Xz0

>>62
つくりっつーかあれだよ、認識よ認識
人間もロボットじゃないから思考は流石に違うだろ



65:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:01:45.30 ID:6uNuStRJ0

>>64
脳の状態が似てるのに認識がめちゃめちゃに違うってどういうことだよ



66:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:03:00.98 ID:n8PYk+Xz0

>>65
そういうことだ
脳みそなんて100%解明されてる訳じゃないしねぇ



68:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:04:33.06 ID:6uNuStRJ0

>>66
いや、答えになってないだろ

脳状態が似ているのに認識がめちゃめちゃ異なることがありうるなら、
脳以外に認識の原因があることになるだろ
オカルトかよ



69:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:06:29.26 ID:HFX2vBd0i

>>68
例えば知らない道で分かれ道があった時右に行く人と左に行く人がいるだろ?
脳の構造はだいたい同じなのに
そうゆうことじゃね?



71:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:07:59.68 ID:6uNuStRJ0

>>69
わかった、論点をはっきりさせよう

今リンゴを見ていて脳の状態がまったく同じAとBがいるとする。
お前らはこの二人が見ている色は違うことがありうると言ってるのか?



73:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:09:46.10 ID:HFX2vBd0i

>>71
ありうるというか、あり得ないと断定出来ない
宇宙人はいないとはいえないってのと同じレベルだが、、



74:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:10:44.53 ID:6uNuStRJ0

>>73
いやじゃああり得るんだろ
じゃあその色彩の相違の原因は何だよ



77:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:11:03.98 ID:RYrs7Pm80

>>71
二人とも赤だと答えるがその認識している色が同じで有る事を証明する手段が無い
そもそも何を持って色を認識しているのかすらはっきりしていない



84:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:13:11.12 ID:6uNuStRJ0

>>77
ちょっとまってマジで何言ってるの?
仮定からして脳の状態が同じって言ってるのに
「認識している色が同じで有る事を証明する手段が無い」訳はないでしょ。
脳状態が一緒=認識は一緒=色は一緒
何かおかしいのかこれ



92:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:18:47.81 ID:HFX2vBd0i

>>84
脳の状態が同じにこだわるなら
脳が全く同じ状態な人間は二人と居ないから不明



94:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:19:49.78 ID:6uNuStRJ0

>>92
そこは仮定だから目をつぶってくれよwwww
色の認識に関係ない部分は同じじゃなくてもいい。
その場合どうなの? お前らが何議論してるんだか良くわかんないんだけど



101:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:23:38.02 ID:RYrs7Pm80

>>94
例えばある人の脳に電極さして色を認識素ている部位を抽出する
そして赤を見せた時と青を見せた時の状態を記録する
同じ実験を他の人でやった時同じ結果が出るとおもうか?



104:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:24:39.97 ID:6uNuStRJ0

>>101
ほぼ同じに決まってるだろwwwwww



75:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:10:44.68 ID:asRzeHJ0O

信号で横断歩道渡るときにわかるじゃん



87:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:16:45.10 ID:kdXPZ4fr0

>>75
お前のレスでドッと疲れて眠くなってきたわ
サンクス



76:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:10:49.01 ID:dkCHw08J0

なんかそんな内容を国語の教科書で読んだ気がするな
AとBがチョコレートを食べた
Aが「甘いね」と言うとBも「うん、甘いね」と言った
しかし二人の感じた甘さは同じなのだろうか的な



81:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:12:37.88 ID:HFX2vBd0i

この問題の実験系確立させたらノーベル賞もんだな



82:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:12:51.34 ID:gxaqDDVP0

俺からみた赤は他人からみたら俺のみてる青かもしれない。  でも他人は俺からみた赤を生まれたときから赤と認識してるから会話とかの表面上は問題ないって話でしょ?



85: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/06/18(土) 01:15:55.91 ID:LaXOn8oXI

マジレスすると、分からない

人間はものを見るときあくまで表象を議論することになる
でも表象ってのは今までの人生で形成されるものであって
他者のそれとは違う可能性があるから



86:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:16:27.17 ID:Y/RNeEzv0

赤系は暖色、青系は寒色、緑や紫は中性色だけど、
もしも仮に俺が思っている青色がほかの誰かにとっちゃ赤系の暖色だったとしても、
みんながみんな「赤は暖色、青は寒色」って認識していればそれでいいんじゃない?
どう見えているかなんていくら話し合ったって答えは出ないんだし



88:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:17:26.88 ID:9t7MzB1b0

>>1
同じじゃなかったとして、
「信号の「止まれ」の色で、リンゴの色で、情熱的なイメージがあって、日の丸の色である」
と認識された色のカテゴリが頭に存在していれば何の問題があるんだ。
俺の赤が他人の青だったとしても、俺はその青を「赤」と認識しているんだから、何の問題もないじゃないか。

だって、黒い目の人間と青い目の人間では、眩しがり方が違うんだろ?
自分と人が、同じモノを見たり聞いたりしてると思うこと自体が間違いだと思うんだ。



89:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:18:02.42 ID:IPy8gs9C0

>>88
問題があるかどうかじゃなくて知識欲の問題だろ



90:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:18:32.77 ID:ToHiuC+e0

そういう論議されて、ひとつの説が浮かび上がったよな。

人それぞれ違う色が好きだけど、
それはみんな同じ色に見えているんじゃないかっていう



93:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:19:29.38 ID:6BsUB/H00

>>90
なにその素敵な話w



95:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:19:59.28 ID:4oLoHVwx0

>>90
感動した!



96:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:20:30.18 ID:IPy8gs9C0

>>90
ロマンが溢れてるな



97:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:20:36.63 ID:kdXPZ4fr0

>>90
ハッとした



149:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:48:22.54 ID:yyAAtT9I0

>>90
これが好きだな



91:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:18:46.48 ID:MX8KHaWm0

いやこんなに伸びても
証 明 で き な いんだから誰も納得できねーだろ
1000までいって何がわかるっていうんだ



98:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:21:07.66 ID:0YWo92aP0

突き詰めれば、そもそも自分の認識が脳の活動によるものかどうかさえ分かりゃしないのに、

他人の脳と自分の脳がほとんど同じだからって、
他人も自分も同じ認識を持ってるなんて妄想もいいとこだよね



99:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:22:26.32 ID:6uNuStRJ0

>>98
「そもそも自分の認識が脳の活動によるものかどうかさえ分かりゃしない」
マジレスなの? 認識は魂が行ってるとか本気で思ってるの?



100:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:23:17.74 ID:n8PYk+Xz0

>>99
何も魂が動かしてるって言ってないだろ



103:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:23:58.14 ID:6uNuStRJ0

>>100
じゃあなんなんだよwwwwww
脳が一緒なのに認識が違うってその原理はどうなってんだってばwwwwwwwww



116:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:29:40.86 ID:n8PYk+Xz0

>>103
何も脳味噌が認識してる大元がわかって無いのに、その答えはわかるはずないだろ・・・



107:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:25:51.90 ID:RYrs7Pm80

>>99
認識していると言う意識自体が錯覚の可能性



110:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:27:07.21 ID:6uNuStRJ0

>>107
???
意識自体が錯覚だったらそもそも「錯覚」なんて概念成り立たないだろ



129:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:38:19.17 ID:RYrs7Pm80

>>110
錯覚を意識だと思ってる錯覚って意識があるんだよ
つまり錯覚=意識



133:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:42:08.49 ID:6uNuStRJ0

>>129
錯覚ってのは正しい認識からずれてるから錯覚なんだろ
意識=錯覚なら錯覚なんて概念は理解できないじゃないか

いや、ちょっと俺の議論を見ておかしいところを指摘してほしいマジで

1 意識は脳の状態である
2 色は視神経から来た興奮が引き起こす脳の状態である
3 脳や神経の構造は誰でも(ほとんど)同じとする

結論 同じものを見たとき見える色は同じ



144:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:47:09.69 ID:n8PYk+Xz0

>>133
色自体は一緒だけど、その人が赤を見て頭の中でこれは赤だってどうやって認識するかだよ
頭の中で”赤”ていうものを想像するのに、その人が赤色に対応する色として定義してるものが違うって事



151:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:48:30.28 ID:6uNuStRJ0

>>144
いやだからね、その認識っていうのは基本的に脳のある状態なワケじゃん
で、脳の状態は基本的にみんな同じという前提なら
認識が異なるわけがないって言ってるんだって場><<>



157:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:51:04.19 ID:n8PYk+Xz0

>>151
脳の状態がどこまで同じかによりけり



161:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:52:37.92 ID:6uNuStRJ0

>>157
あ、なんだそういうことか。
つまり「現実上はみんな脳の状態がちょっとづつちがうから完全に同じ色は見えない」って話か
いやそれならわかるわ。でもそれだと赤が青になったりはありえないだろ



164:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:53:33.34 ID:6uNuStRJ0

>>161ってことでおk?



105:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:24:42.86 ID:4oLoHVwx0

オ●ニー前に見るエロ動画と
オ●ニー後に見るエロ動画では同じエロ動画でも見え方が違う!ってこと?

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480089837/azu0811-22/

108:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:26:05.08 ID:pFgTVtSA0

他の人の眼で同じ景色を見比べてみたい気はする
くすんでたり鮮やかだったりぼやけてたり楽しそうだ



111:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:27:31.41 ID:IPy8gs9C0

>>108
極度の近視と乱視を合わせ持った俺の目やるよ



109:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:26:45.04 ID:noae9Y/dO

すでに俺の右目と左目で微妙に違ってるからありえないな
左目の方が若干青みがかってる



114:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:28:48.45 ID:6BsUB/H00

わからないんだよな検証のしようが無い
生まれたときから青だったらそれを「青」と教えられているから
「今日きれいな青空だなぁ」って話してて「ほんとだな快晴!」とか言ってる相手が
自分からしたらまっ黄色な空見てるかもしれない



115: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/06/18(土) 01:29:25.91 ID:WsCUd5kz0

>>1
アナタとは違う赤に見えてるよたぶん
自分、赤緑色弱だからね

115_1


25,6,8
56,29,45

と書いてあるけど、はっきり分かるのは25だけ
8と56がかろうじてそう見えるって感じ



117:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:30:28.53 ID:D5TyQSTr0

もしも人それぞれ見えている色が実は違うとしたら世の中で美しいとか色使いがすごいとか言われている絵画は成立しなくなると思う
説明難しいな



120:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:31:25.70 ID:6BsUB/H00

>>117
全然成立するのよなんの不整合も無い



118:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:30:29.05 ID:6uNuStRJ0

なんでだよwwwwwwwwwwwww
せっかく脳の状態がわかる科学があるんだから
測ってみたら一緒でした→確かに同じ色見てますね
ってなるだろ普通wwwwww
検証とか認識とか理解とかまったく関係ないだろwwwwww



121:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:31:41.08 ID:n8PYk+Xz0

>>118
お前の普通と、みんなの普通は違うんだぜ?
これも議論すべきだな・・・



119:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:31:22.11 ID:Y/RNeEzv0

そう考えるとマンセル値って便利



124:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:34:13.51 ID:PFd6he1ZO

脳をどんなに調べようとも「赤色」が生まれる理由はわからない
りんごをみる→脳に刺激→赤いりんごがあると認識
だけどそのりんごが「赤く」見える理由がない
光の波長がどうとかいう話ではないよ
説明が難しい



128:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:37:06.39 ID:bUroVPzO0

>>124
「赤く」見える理由って何?
赤色のものを見たときに脳に送られた刺激を記憶して以後その刺激に対応する色として赤を定義したってことじゃないのか?



127:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:36:21.23 ID:0pHiHyyy0

高学歴VIPPERでも答えが出ないってすごいな



131:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:39:46.08 ID:PFd6he1ZO

例えば
腕を針で刺す→痛いとしゃべる
これはみんな同じだけど本当に「痛い」と感じているかはわからない
脳をどんなに調べても
腕を針で刺す→痛いとしゃべる
の機械的な仕組みがわかるだけ



136:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:43:31.48 ID:6uNuStRJ0

>>131
???
痛いとしゃべる以前に「痛い」だろ
脳を調べてわかるのは、腕を針で刺す→痛いだろどう考えても



141:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:45:36.22 ID:PFd6he1ZO

>>136
じゃあ、腕を針で刺すと痛いと発するようにプログラムされたロボットは「痛い」と感じる?



145:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:47:18.39 ID:6uNuStRJ0

>>141
痛いと発するだけならなんともいえないすっわ



146:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:47:20.04 ID:bUroVPzO0

>>141
痛いと発するために「痛み」を感じるようにプログラムされてたら感じるんじゃない?



152:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:48:47.74 ID:PFd6he1ZO

>>146
その「痛み」が人によって違うんじゃまいか、という議論
スレタイの場合は「赤色」



165:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:54:08.82 ID:bUroVPzO0

>>152
用は程度の問題でしょ?
だとしたら「赤」とされてる色が人によっては「青」に見えるということは経験的に考えにくいと思うんだけど
もちろんある程度の誤差はあると思うよ



175:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:58:52.61 ID:RYrs7Pm80

>>165
だからソフトフェアな問題なんだよ
青って言われた時に思い描く色が他の人違ってるかもしれない
画像処理でRGBのBとRを内部で入れ替えても同じ結果になるだろ?
人の脳でそれが起こらないかどうか検証しようも無い



186:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 02:04:18.72 ID:bUroVPzO0

>>175
確かにそれが起こり得ないとは言えないけど
たとえば色彩心理学とかで色が心に及ぼす影響とかを考えたとき大体個人差はあれど同じような傾向に至るのはどう説明するんだ?
目に入ってくる刺激はどの人にも共通だから脳内で真逆の処理がされたら上のようなことは起きないと思わない?



190:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 02:09:08.18 ID:RYrs7Pm80

>>186
そもそもその心理学作用が何によって起こされてるのかわからなくね?
それが遺伝要素で起こるんなら色の認識も遺伝するんだろうが
後天的な学習で身のつけるなら関係ないぜ



194:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 02:15:20.31 ID:bUroVPzO0

>>190
言われてみると確かに後天的な側面の方が大きそうだな……



135:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:42:51.55 ID:oYjQAqKm0

思うんだけど、このスレ東大生が立てているとおもうんよね。
凡人には理解できない次元の話をしたがっていると思うんよ。

という事で 完なんよ。



137:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:43:58.72 ID:Wene3idm0

脳科学では同じに決まってるじゃん?馬鹿なの?
って言われてるらしいな



139:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:45:20.36 ID:MxpdHzit0

なんか自分の思い通りにならなくてファビョりながら価値観押しつけてるのがいるな
既にいたる所で取り上げられてきた話題なのにはずかしい



145:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:47:18.39 ID:6uNuStRJ0

>>139
俺かよwwwwwちょっと俺にもわかるように解説してくれよwww



167:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:55:45.89 ID:UqIRu/Xn0

でも黒だけはみんな同じわけだろ?



173:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:58:07.59 ID:6BsUB/H00

>>167
いやわかんなよ
真っ白に見えてて「いやー暗いーこわいー」言ってるかもしれないしw



171:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:57:00.53 ID:xPIE+Z690

関係ないが可視領域?はあまり個人差ないよな?



180:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 02:00:22.76 ID:Y/RNeEzv0

>>171
可視光線は380nm~780nmの範囲だから
個人差があったら紫外線や赤外線が見える人が出たりしちゃう



172:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:57:07.41 ID:xG5UeOsmO

目によって色が変わるのか、その目を通して脳に行った時に色が代わるのかよく分からん
目によって変わるんだったら、分かりそうだけど



178:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:59:21.09 ID:wI29KhCb0

>>172
少なくとも目は違う
茶目が同じ太陽光でも眩しがったりするだろ



179:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:59:22.61 ID:s5Iij30S0

>>172
左右で見え方違うの経験したから目(センサー)による差異だと思う
それさえも「右脳と左脳の違い」とか言われたら、お手上げだがw



176:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 01:59:14.29 ID:hKok4+u90

この手の話は自分が正常なのか異常なのか不安にさせるな
もし周りと違う見え方をしてればそれは異常だし
逆に自分だけが正常なのかもしれない



181:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 02:01:24.75 ID:6BsUB/H00

>>176
正常も異常もないよ
この話の面白いのは仮に違ったとしてもなんの支障もないってことよ



188:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 02:08:26.17 ID:hKok4+u90

>>181
周りにどう見えているのか?それを考えると気になってしょうがない
別に支障がないとしても他の人が見るとどうなっているのか
自分の見ているものは一体何なのか

もし見え方が違うのであれば目に見えるものに自信が持てなくなる



191:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 02:09:30.23 ID:6BsUB/H00

>>188
今日眠れないなw



192:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 02:14:10.75 ID:RYrs7Pm80

>>188
どうせ人間なんて見たい物しか見てないんだぜ
今見てる映像も一瞬したら忘れてるし
覚えてたとしても印象だけだからな
思い出す時にはその印象といろんな知識を使って再構成してるだけだし



185: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/06/18(土) 02:03:19.85 ID:WsCUd5kz0

そういえば目ってさ、レンズだから目の奥には上下逆に写ってるんだってね。
でも脳がそれを上下入れ替えてて、上下間違わないで済んでるんだってね。

自分ではそれを止めることもできないなんて悔しい。



193:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 02:15:01.37 ID:3jJF/mlJ0

マジレスすると微妙に違う
目の中にRGBをそれぞれ認識するセンサーがあって個々人によって感度が違うからちょっと違って見える
ただ、>>1の赤が俺の青と一緒、みたいなことはない
せいぜい赤と橙色とか赤銅色程度の違い
3DSで立体に見える位置が違うのと同じ感じ



198:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 02:21:00.16 ID:RYrs7Pm80

>>193
3つのセンサーから入った情報がどの様に脳内で処理されるかは不定だぜ
RGBの順番で処理されるかもしれないし
BGRの順番かもしれない
この時赤を見たら上の人は1,0,0と認識して下の人は0,0,1と認識する
その二つは違う色なんじゃねって事



200: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/18(土) 02:24:41.87 ID:amDuGmZD0

>>198
あらわすならR=1,G=0,B=0だろ
入れ替えても G=0,R=1,B=0とかになって同じ色が見えるはず
センサーは色の波長に反応するんだし



199:欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 :2011/06/18(土) 02:23:07.09 ID:1LKpqCC5O

哲学者で認知心理学者のダニエル・デネットは彼の代表的な著作『解明される意識』のなかで、
クオリアの存在を「あまりにも科学とかけはなれている」といって批判している。
彼のあげる理由によれば「色は光の波長のちがいにすぎないのだから、それは人々のあいだで共通している」はずなのだ。

これは正しいか。



226:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 02:59:12.95 ID:f58H0kqH0

>>199
これが正しい
特定の波長をどのように記憶しているかは人によって違うが
たとえどのように記憶していたとしても波長が変わるわけではない

要するにクオリアというのは個人各々がどのように色を記憶しているかに過ぎん
記憶を保持しておく脳内の細胞、もしくは細胞群の配置の有様。これがクオリアの正体



239:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 03:30:10.97 ID:RYrs7Pm80

>>226
科学的にも生きてく上でも多分それで問題無いんだろうが
益体もない物を考えるのが哲学ってもんだろ?



219:欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 :2011/06/18(土) 02:47:08.02 ID:1LKpqCC5O

「クオリア」というバカげた思考実験を最初に考えた哲学者はジョン・ロック。



245: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/18(土) 04:02:27.95 ID:amDuGmZD0

0,0,1が1,0,0に変わるのって、
,
532nm   ▼=532.nm(緑)くらいの波長に反応   ▽=650nm(赤)くらいの波長に反応
 ↓     □=本来なら650nmの素子担当  ■=本来なら532nm素子担当
 ▼ ▽= 緑に反応する素子▼がON
 □ ■= 上がONになると興奮を伝達、この図では□だけがONに
  ↓
  ○ = 532nmの色を見ていても650nmと認識

いろいろ端折ったけど、ウィキによるとこういう事じゃなくて▼が反応すれば532nmの波長として興奮に変換されるらしい
間違ってたらごめん



246:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 04:23:01.91 ID:nUFVyPrR0

赤は情熱の色、
青は静寂の色。
もし見る色がみな異なっていたら、
心理状態の影響の及ぼし方が千差万別になってしまう。
そう考えるとみんな見える色は一緒の
ものだって言える



247:以下、VIPPER速報がお送りします:2011/06/18(土) 04:25:57.02 ID:nUFVyPrR0

そいえばひまわりは人の目には見えない紫外線を
反射させて鳥をおびき寄せてんだってね