1：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:06:44.769 ID： FDLfwvX50.net

そこまでマニアってわけじゃないから知識を試すの禁止




3：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:08:12.553 ID： cWo3E3070.net

なんでトキワ荘って名前になったの？




6：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:10:49.811 ID： FDLfwvX50.net

>>3
漢字だと「常盤」
大家が繁盛するようにつけたとかなんとか聞いたが大家は興味の外だな




4：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:09:25.782 ID： TjeBDcwt0.net

家賃いくらだったの？




8：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:11:49.030 ID： FDLfwvX50.net

>>4
家賃とかじゃなく手塚治虫や弟子関係の話したほうが俺は楽しい




9：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:12:15.036 ID： npr5rqGi0.net

当時の住民で今も残ってる人誰がいる？




11：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:15:45.167 ID： kxuCXaqt0.net

>>9
もう生き残りいないんじゃねぇの？




13：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:16:50.847 ID： npr5rqGi0.net

>>11
そうか
我孫子さんとか永井豪とかはどうなんだろう？




19：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:20:51.447 ID： FDLfwvX50.net

>>13
藤子Aは亡くなったが永井豪はまた違う派閥じゃないか？
赤塚不二夫に作風を批判された
「漫画は子供のためのものなんだからエロや暴力を描くな」とか
永井豪は逆にそこにニーズが眠ってると考えてエロや暴力を逆に強化して大成功




22：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:28:05.398 ID： npr5rqGi0.net

>>19
そうだったんだな
藤子不二雄物語 ハムサラダ君を読んだ知識ぐらいしかないので、仲良くしてたんだなぐらいしか思っていなかった




25：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:30:01.570 ID： FDLfwvX50.net

>>22
手塚治虫が嫉妬深い性格で認めている漫画家をよくけなしてたのは有名だが、「藤子Aはかなり才能がある漫画家だが、Fはずば抜けた天才だ」と評価してて、藤子Fの話をされると嫌がったという




27：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:32:55.072 ID： npr5rqGi0.net

>>25
そうなんだ
俺は漫画の面白さでは手塚治虫がSS級で藤子FはS級だと感じていたので、嫉妬する必要ないじゃんとは思っているけど
まあ確かに藤子Fは日本中から受け入れられたな




29：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:34:58.831 ID： FDLfwvX50.net

>>27
藤子Fはすげえぞ
SF全短編がおすすめ
子供向けのドラえもんとかと違って、藤子Fのダークサイドを全開にした短編がいっぱい載ってる




40：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:40:26.388 ID： npr5rqGi0.net

>>29
SF短編すごいのはわかる
カンビセスノクジ（うろ覚え）とか好きだったわ
ミートキューブの作り方はねとか




23：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:28:31.486 ID： stgAD/EA0.net

トキワ荘の面子の中だと石森章太郎の面白さが頭一つ抜けてるイメージあるよね





32：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:36:00.540 ID： YsykkzC+0.net

>>23
世代じゃないせいか石ノ森の漫画って面白いとも何とも感じない




35：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:37:01.609 ID： FDLfwvX50.net

>>32
俺も初期手塚治虫のすごさがいまいちわからん
だが当時の衝撃はすごかったそうだ




41：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:40:31.167 ID： YsykkzC+0.net

>>35
初期の手塚も確かに
資料みてるだけみたいな




10：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:14:31.830 ID： FDLfwvX50.net

テラさんってトキワ荘のリーダー格が悲劇的な末路を迎えたよな
劇画を批判して干すように編集部に要求したら逆に自分が干されて、離れに一人で住んで食事と酒を持ってこさせて、病気も治療せずに死んだ




15：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:17:12.420 ID： YejE/SfT0.net

一人女いたよな
誰だっけ




17：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:18:47.009 ID： FDLfwvX50.net

一時期トキワ荘関連書籍や「まんが道」や「愛しりそめし頃に」とか読み漁ったわ
手塚前週、藤子全集も実家にそろってる
石ノ森章太郎とか赤塚不二夫は全集読んでないけど




21：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:26:39.384 ID： FDLfwvX50.net

永井豪は石ノ森章太郎のアシスタントだったけど、最近国から勲章もらってたな
堀井雄二と同時にもらって、堀井がXに若いころ永井豪の家にアシスタントにしてほしいと駆け込んだと書いてた




24：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:28:37.422 ID： wFR7zJNw0.net

やっぱ手塚治虫がボス的な存在だったのかしら




26：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:30:52.921 ID： FDLfwvX50.net

>>24
そうだよ




28：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:32:57.939 ID： FDLfwvX50.net

手塚治虫は石ノ森章太郎の「ジュン」を「これは漫画ではない」と批判してのちに嫉妬したと謝罪してるし
宮崎駿のラピュタを見て「あと３０分短かったら名作になってたね」と言ってたし、宮崎駿の漫画版ナウシカを未完であることを理由に受賞させなかった
その賞は過去に未完の作品に賞を与えてた




30：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:35:13.815 ID： r30RUuzE0.net

水野英子ってときわそうのメンバーで存命なんだよね？




34：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:36:11.042 ID： FDLfwvX50.net

>>30
そうだよ




31：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:35:53.366 ID： FDLfwvX50.net

俺の感覚だと面白さなら手塚治虫より永井豪が勝るな




36：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:38:56.298 ID： FDLfwvX50.net

初期手塚は漫画家のみならず筒井康隆や小松左京も衝撃を受けたそうだ




37：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:39:39.002 ID： FRAi+W310.net

トキワ荘近くのラーメン屋？中華屋？美味しい？




42：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:41:07.554 ID： FDLfwvX50.net

>>37
食ったことないがうまいという噂




38：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:39:55.273 ID： r30RUuzE0.net

石ノ森は龍神沼とか昔読んだことある
ストーリーはまあ昭和の漫画なんだけど、画面作りのうまさは今でもわかる




45：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:42:29.332 ID： FDLfwvX50.net

>>38
俺も読んだ
あの精緻に計算されたような漫画を何も考えず描く所が石ノ森はすごい
考える暇はなくて考えず直観で描いて考えたのと同じ結果を出せる人だったそうだ




39：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:40:16.074 ID： wFR7zJNw0.net

初期手塚ってアトムとか？




47：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:43:25.368 ID： FDLfwvX50.net

>>39
「新世界より」とか「ロストワールド」とかそのへん




48：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:43:44.748 ID： wFR7zJNw0.net

>>47
タイトルは聞いたことあるな




43：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:42:02.501 ID： hKwJ5wajd.net

まんが道しか知らんが手塚が藤子達のの為に敷金置いてった話とか好き




44：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:42:11.229 ID： H2Nv4lGo0.net

金はあるけと使う暇が無かったみたいな噂も聞くが
あまり銭関係の話は出てこないのよね

トキワ荘時代の漫画家たちは稼いでいたんだろうか




46：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:43:16.944 ID： wFR7zJNw0.net

>>44
暇さえあったら漫画書く
仕事に飽きたら気分転換に漫画書く
みたいな感じだったらしいよね




51：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:45:11.619 ID： FDLfwvX50.net

>>44
手塚治虫は一時期イタリア料理屋で飯食うことが生きがいだったとか、海外旅行に行ってエビを食い散らかしたらそこの家の子供たちがその残りを食ってたとかそういう話は聞いた




49：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:44:49.938 ID： npr5rqGi0.net

俺はサイボーグ009は好きだったし面白く感じた
でも石森章太郎の他の作品はそこまで面白いとは感じなかったな

手塚治虫はたくさん描いているだけに面白いものとそうでないものの差は大きいけど、面白いものは本当に面白いと感じてる
俺にとっては切り拓いたから凄いのではなく、作品そのものの面白さが凄いと感じる
薄っぺらいの逆の濃いって感じで




52：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:45:14.416 ID： 2cRGsoAq0.net

ブラックジャック創作秘話はかなり狂ってる話多かったけどあれどれくらい実話？




56：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:49:11.620 ID： FDLfwvX50.net

>>52
俺もそういうの読んだ知識しかないからどこまで実話かわからん
熱い漫画だよな




53：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:45:21.706 ID： B5j5y4XE0.net

森安なおやとかいう異端児
なんでトキワ荘に住んでたんだろ




54：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:48:10.139 ID： FDLfwvX50.net

間違えた
新世界よりは貴志祐介だ




55：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:48:50.295 ID： NUgnNwCp0.net

何でもそうだが初めて文化を生み出した人はすごい
大衆向けに見栄えさせる技術は後からついてくるしな
正直手塚治虫の話は哲学と宗教臭くてあまり面白くない




57：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:49:39.652 ID： npr5rqGi0.net

>>55
なるほど
俺は哲学的なところが好きなんだわ




60：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:50:55.912 ID： FDLfwvX50.net

>>55
手塚治虫やトキワ荘メンバーは初めて漫画文化を生み出したわけじゃないぞ
映画の手法を漫画に使うのは手塚以前にやってたし、悲劇も絵物語に漫画と並行して取り入れられて手塚がパイオニアかどうかは微妙




61：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:52:01.208 ID： npr5rqGi0.net

>>60
そうだったのか
例えば誰？




64：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:55:48.818 ID： FDLfwvX50.net

>>61
そういう手塚研究を読んだだけで絵物語の作家は知らない




58：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:50:09.913 ID： Ek0Dq4PK0.net

だいぶ前に跡地聖地巡礼して松葉でラーメン食った
トキワ荘マンガミュージアム行きたい




65：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:56:06.004 ID： gmV1mSZpM.net

マンガ知識がベース？




68：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:58:05.978 ID： FDLfwvX50.net

>>65
そう




66：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:56:20.811 ID： X85S+gYY0.net

手塚治虫好きって手塚治虫が好きなんじゃなくて
手塚治虫が好きな俺、が好きな印象強くなっちゃってな
偏見ですまんが




69：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:58:32.467 ID： npr5rqGi0.net

>>66
確かにただの偏見だな




67：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:57:40.065 ID： npr5rqGi0.net

昔の漫画は演劇的だったけど、手塚治虫が映画的にしたとは聞いている

ちなみにのらくろめっちゃ好きだったわ
もちろん現役で読んでた訳ではなく、まとまって1冊になったのを買ったんだけど




70：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)09:59:31.207 ID： FDLfwvX50.net

>>67
呉智英によると手塚治虫より前に漫画に映画の手法を取り入れる運動は起こったらしいぞ




71：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)10:01:59.683 ID： npr5rqGi0.net

>>70
ありがとう
まあ普通に考えたら思いつくことではありそうだけど




72：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)10:02:47.870 ID： FDLfwvX50.net

火の鳥が完結しなかったのは残念だわ
鼻が大きいキャラが手塚の先祖と子孫で現代編がラストで手塚自身の死で終わる構想




73：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)10:02:52.660 ID： ecW5qn5j0.net

トキワ荘所属先生方の作品は大体同じような絵柄だよな




74：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)10:04:13.031 ID： FxMc0HYI0.net

大家でもないのに居住者を選別していた寺さん
今の感覚だと犯罪よな




75：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)10:06:23.071 ID： H2Nv4lGo0.net

まんが道読んでて手塚治虫と藤子不二雄は15歳くらい年の差あるのかなと思ってたら
5.6歳くらいしか変わらないのでビビった記憶がある




76：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)10:07:52.856 ID： YUFcRWkz0.net

手塚治虫の元アシの月岡って人に会った事あるけど絵上手すぎてドン引きした




77：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ： 2025/12/19(金)10:13:56.050 ID： FxMc0HYI0.net

昔はアシを卒業すると
手塚治虫のサインを描いていいというルールがあって
地方に現存する色紙はアシによるものである可能性が高い

石森章太郎のサインも永井豪が描いてた時期があったし
昔はこんなの多かったよね




引用元：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1766102804/