日本刀→切れ味最強です、軽いです、柔軟性もあります、唯一の欠点は…

34 コメ

Date 2025年10月10日
Category 日常話・疑問

1：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:35:33.031 ID： GfpbeWQ30.net

でも刀身を竹の棒一本で固定していますっw

これ意味わからんすぎるだろ

2：ほぼ酢： 2025/10/08(水)22:36:09.387 ID： 8ROnAV340.net

軽い？？

3：enaga(,,・Å・,,) ： 2025/10/08(水)22:37:04.483 ID： kw3BBg2LM.net

鞘のこと？

4：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:38:16.667 ID： GfpbeWQ30.net

>>3
目釘

5：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:38:21.380 ID： Yvfu34z80.net

なんで意味わからないの？それで固定というか抜けなくなってんのに

6：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:38:37.285 ID： GfpbeWQ30.net

>>5
鉄でやりゃいいじゃん

7：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:39:12.155 ID： UT9HHjFB0.net

柔軟性あるのかアレ

10：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:40:14.659 ID： GfpbeWQ30.net

>>7
あるだろ

14：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:41:12.312 ID： Yvfu34z80.net

>>10
鉄は破損しないの？

17：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:42:22.529 ID： GfpbeWQ30.net

>>14
しない
はい2度目の敗北ね消えろ

8：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:39:19.534 ID： Yvfu34z80.net

竹で間に合うなら竹でよくね？

10：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:40:14.659 ID： GfpbeWQ30.net

>>8
破損しての死亡事故もあります
はいお前の負けね消えろ

9：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:40:05.886 ID： ImvfCjZ30.net

鉄使うこともあるし目釘は色んな素材があるぞ

12：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:40:34.817 ID： GfpbeWQ30.net

>>9
なんであれ竹が主流なの？

11：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:40:31.462 ID： HpFbmxnV0.net

ある程度しならないと柄割れするんじゃない？

13：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:40:38.124 ID： 86a1DmULa.net

鉄は重たいから振るのにデメリットある
冬は冷たいし
何より加工が面倒で材料も必要になる

15：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:42:08.115 ID： GfpbeWQ30.net

>>13
手で持つ柄に入れる棒一本の重さのために耐久性犠牲にすることになんの合理性もない

16：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:42:13.837 ID： UT9HHjFB0.net

物質は、硬くなればなるほど曲がりにくくなりますが、衝撃に対しては柔軟性を欠き、折れやすくなってしまいます。

一方、やわらかければ衝撃に強く、折れにくくなりますが、簡単に曲がってしまうため刀身としては使えません。

そこで日本刀は、刀身の外側を覆い刃の部分を形作る「皮鉄」（かわがね）と、刀身の芯になる「心鉄」（しんがね）を別々に鍛えて、のちに組み合わせて一体化させることで、折れにくさと曲がりにくさを両立することに成功。

これにより、「折れず、曲がらず、よく切れる」という特性を実現させました。

だって

18：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:43:01.747 ID： GfpbeWQ30.net

>>16
ごめんだけど刀身の話は今誰もしてない

65：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)23:11:09.339 ID： 4Cu5JPk70.net

>>16
一般的な刃物も刃の部分だけ焼き入れたりするのってそういうことだったのか

19：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:44:03.206 ID： UT9HHjFB0.net

鉄が破損しないってマジか？

20：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:44:11.246 ID： UCSitgYl0.net

それで事足りてたんでしょ？

21：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:44:45.620 ID： bPCr/fIV0.net

金属同士の接触面て錆びやすいんじゃね？
ステンレスのシンクに鍋置いとくとそこから錆びるとか
刀もそうなるのでは？

24：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:45:41.817 ID： GfpbeWQ30.net

>>21
鍔も鉄じゃん
柄からすっぽ抜ける危険のある要を竹にする理由がどうしても腑に落ちない

33：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:48:51.037 ID： bPCr/fIV0.net

>>24
普段は白鞘ってのに付け替えて保管する
木の柄と木の鞘だけの状態にしとくらしい

36：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:51:11.205 ID： GfpbeWQ30.net

>>33
なら目釘もそうすりゃいいじゃん

44：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:55:01.108 ID： UMWgazeyM.net

>>36
そもそも竹の目釘はそんな簡単に折れるもんではないし
鉄にしたって対して変わらんだろう
当時の鉄は今よりずっと低品質だし
鉄に変えたら目釘が折れない代わりに目釘穴がガバガバになるだけ

22：enaga(,,・Å・,,) ： 2025/10/08(水)22:44:53.262 ID： avNQuMB3M.net

竹刀しか扱ったことないからパーツがどこ指してるかわからんわ

23：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:45:35.193 ID： UMWgazeyM.net

鉄の目釘とか使っちゃうと刀身が痛む
日本刀はひたすら使い回すからな

25：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:46:14.861 ID： GfpbeWQ30.net

>>23
そんな理由だけで竹使ってんの？
マジでそれだけ？

32：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:48:41.610 ID： UMWgazeyM.net

>>25
そんな理由っつっても応力集中は重要だぞ
弱い部位を作っとけばメンテナンスはそこだけやれば良くなるから
実際にはそんな簡単にはならんけどもコストがかなり安く済むのは確か
特に日本は西洋みたいに鉄があり余ってるわけではなかったし

36：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:51:11.205 ID： GfpbeWQ30.net

>>32
殺し合いの最中に刀身ロストのリスクよりもメンテナンス性をとったの？

26：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:46:35.416 ID： ipsIOrVx0.net

鎧とか装備一式が糞重いからちょっとでも軽量化したいとかそんなのない？

27：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:46:50.962 ID： GfpbeWQ30.net

>>26
ない

28：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:47:53.511 ID： OPA4fq1h0.net

軽さも
柔軟性も竹が一役買っとるやん
自分で答え書いとるやん(*^^*)

29：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:48:25.618 ID： YRQXcIC60.net

軽くはないな

30：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:48:38.038 ID： xZSqkkmN0.net

柄を軽くしてバランス取るためじゃないの？

34：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:49:49.537 ID： OPA4fq1h0.net

人の血肉で錆びてボロボロになりそうやん(*^^*)

35：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:50:43.380 ID： 8My0saT40.net

でも無理やり反らせてるんですぐ折れます

37：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:51:17.712 ID： 6q2cFbY40.net

当時の鉄ってのは今の合金みたいな硬くて頑丈な金属じゃなかったんだよ

38：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:51:39.671 ID： GfpbeWQ30.net

軽くするとかいう理由はまず論外
目釘なんて軽くしてもおにぎり1つ分も変わらない

39：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:52:21.387 ID： eujoKE3g0.net

数人切ったら血のせいでなまくらになるとか聞いたがどうなんだろ

40：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:53:38.032 ID： UT9HHjFB0.net

実際に昭和の戦争における日本刀の損傷で最も多いのがこの目釘折れであったと記録されています。武道の試し斬りですら目釘が折れる事があると聞きますし、実際に折れた目釘を見せてもらった事があります。

ダメじゃん

45：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:55:16.007 ID： GfpbeWQ30.net

>>40
ほら折れるんだよやっぱり
そりゃそうだよ竹だもん
ましてや殺し合いの道具になんでそんなことになったのか意味がわからん
それ以外の完成度が高いのが尚更

46：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:55:29.928 ID： UHwJUyEtd.net

適度に弾力があって柄にしっかりはまるとか？

51：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:56:41.266 ID： UT9HHjFB0.net

軍刀は後期は改良されたっぽい

いわゆる戦国時代とかはメインウェポンじゃなかったのもあるんじゃ？

54：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:58:27.305 ID： UMWgazeyM.net

折れるってのは大抵手入れをサボってるだけのパターン
極論毎回変えとけば折れるなんて事はない

57：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:59:42.372 ID： GfpbeWQ30.net

>>54
にわかには信じ難いな
実物手元にないから検証できないけど
粗悪な鉄よりも竹がいいって本当になるのか

55：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:58:36.249 ID： OPA4fq1h0.net

相手が刀の素材や作りまでもを極みに極めて妥協してなかったら
負けて死ぬね
後になって後悔とか
ないから
死んだら死

56：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)22:58:52.275 ID： GfpbeWQ30.net

当時の鉄は粗悪だった→わかる
だから鉄以外の素材を使った→まあわかる
竹にします→意味不明

58：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)23:00:27.370 ID： xZSqkkmN0.net

昭和の軍刀なんて粗悪乱造品なんだからそら簡単にぶっ壊れますわ

62：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)23:06:46.650 ID： 8My0saT40.net

>>58
戦国時代とかもそうなんじゃないの？

美術品として作られた時代って戦のない江戸時代とかでしょ

64：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)23:10:55.847 ID： xZSqkkmN0.net

>>62
歴史的（美術的？）価値で値段が高いのは鎌倉時代辺りの作じゃない？

60：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)23:04:03.953 ID： UT9HHjFB0.net

そもそも刀ってそこまで使わなかったから耐久性は重要視されてなかったんじゃないか？
だいたい切れ味だって長続きするタイプでもないし

63：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)23:08:03.922 ID： xZSqkkmN0.net

甲冑や鍔迫り合いすれば刃こぼれもするし肉を斬れば切れ味も脂でどんどん鈍くなるしな
やはり長期戦を想定されてない気がする

70：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)23:29:59.074 ID： KJ4Jkryo0.net

刀は専門外だけど、どこかしら柔らかさとしなりを加えてより強くしたかったんじゃないの

71：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/08(水)23:31:30.826 ID： tWdOVidGM.net

他の素材は淘汰されたと考えるのが普通なんだよなぁ

74：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2025/10/09(木)00:26:52.541 ID： /Idz0SBU0.net

模造刀持ったことあるけど重かったよ　片手じゃとても振れないくらい

引用元：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1759930533/

コメント一覧 (34)

- 1. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 07:19
- そもそも竹って、木材の中での単位面積あたりの強靭さでは最強の部類
  水にも温度変化にも強いし、選定されて目釘の部材になってるんだよ
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 2. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 07:27
- そもそもそれで使えてたから竹なんだろ、想像力の足らないバカ
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- - 9. 名無しのVIPPER速報
  - 2025年10月10日 07:50
  - >>2
    実際振ってみればええのにな
    竹は繊維が強いから横にはなかなか破損しないしすぐに替えが効く優秀な素材やのに
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- - 12. 名無しのVIPPER速報
  - 2025年10月10日 07:57
  - >>9
    １がそこまでする真面目くんなわけないやん
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- 3. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 07:28
- 目釘に力が集中するわけじゃなないんだよ
  柄全体で受けているから。
  すっぽ抜けなければいいのさ
  
  それから鍔は鉄と決まったわけじゃないぞ
  赤銅とか銀とかいろいろある。
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 4. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 07:32
- リンゴがむきにくい
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- - 8. 名無しのVIPPER速報
  - 2025年10月10日 07:49
  - >>4
    逆にりんごを回転させれば楽勝やね
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- - 34. 名無しのVIPPER速報
  - 2025年10月11日 18:54
  - >>4
    こんにゃくが切れない
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- 5. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 07:41
- 竹を鉄筋替わりにした建築物もあるくらいだしな
  竹の強度や植物ならではの利点を過小評価し過ぎ
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 6. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 07:45
- いろいろ答えが出てるのに聞こうとせず否定ばっかりする1がくそすぎる
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 7. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 07:46
- 日本刀をただの人殺しの道具と取るか、芸術品でもあると取るかで見方が変わるんだろうな
  人殺しの道具だけで見れば竹製より金属製の方が良くて実際に採用もされている
  しかし、当時から日本刀には名物としての芸術品的な価値もあるから実用はするけど刀身を痛めたくないからあえて弱くしている
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 10. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 07:52
- なんでこの人はこんなに上から目線なの？
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  yasainet
  
  がしました
- 11. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 07:56
- １は賢くなれてよかったな。性格はゴミだけどｗ
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 13. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 08:03
- 釘固定で重要なのは伸縮性だろ。打ち釘を圧迫して固定するものだぞ
  鉄に鉄でも固定出来るけど、わずかしか伸縮しないからコンマミリ単位の精度が必要になる。木材に打つなら鉄釘、鉄材に打つなら木釘が安価で合理的だ
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 14. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 08:16
- テーパーかかったクサビみたいなもんだから、圧縮応力でも反発力の意味でもタケの方が優秀
  鉄は一方向への繰り返しの力で変形しやすい
  接触部が鉄と鉄の場合、摩擦による摩耗もしやすい
  多湿の日本では鉄は錆による劣化の懸念もある
  
  他にもいくらでも理由あるけどめんどくせーな、おまえら
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 15. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 08:24
- 普通にめっちゃ核心突いてるだろこれ
  実際こんなおかしな方法でタング(中子)を固定してる刃物なんて他には無いし、現代の実用刃物に使われてない時点で色々と察するわ
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- - 16. 名無しのVIPPER速報
  - 2025年10月10日 08:30
  - >>15
    君は包丁使ったこともないのな
    ママにやってもらってるからか？
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- 17. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 08:31
- 竹の強度知らねーのかよｗただ硬いだけじゃダメ
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 18. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 08:32
- 実際昔は仕事道具なんだからしょっちゅう外して手入れするために竹なんでしょ
  今は飾っておくだけで殆ど交換しないから事故が多いとか、、、
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 19. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 08:42
- 目釘の竹なんかよっぽどのことがないと折れんやろ
  それに鉄なんかで締めこむと今度は外れなくなる
  竹の程よい柔軟性で刀身を締めこんであって丁度いいんよ
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 20. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 08:47
- 鉄だとガタガタで使い物にならないよ。
  詰めて膨張力で固定するから。
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- - 24. 名無しのVIPPER速報
  - 2025年10月10日 09:28
  - >>20
    温度で伸び縮みするしね
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- - 25. 名無しのVIPPER速報
  - 2025年10月10日 09:41
  - >>20
    それなのに重さガーとか言ってスレ主に論破扱いされる弱者スレ民たち
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- 21. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 08:50
- 旅客機の座席全部に脱出用パラシュート用意しとけ民と同じにおいがするな･･････
  自分より遥かに知識も経験もあるプロが考えなかったとでも思っているんだろうか
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 22. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 09:01
- 振りの速さって武器の大事な要因だと思う
  武器の優秀性で強度の話ばっかりだけど、こっちも考慮すべき
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 23. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 09:22
- 普通にネットでも解説されてる話だから、それをスルーして妄想で語る遊びだろ
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 26. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 10:33
- 漫画やゲームの感覚で話してるんだろうけど、そもそもどの時代も刀なんてそんなぶんぶん振り回さないよ
  基本は矢か槍、時代が進めば鉄砲で、刀は一番最後の近接戦闘か大将の首切るときだけに使うんだよ
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 27. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 11:14
- ナカゴはヤスリ状になっていて柄との密着と摩擦力で抜けなくなってる。目釘はメンテナンス性のためは間違ってない。ただナカゴを柄で挟んただけだと木が削れて抜けるが目釘で固定されたら余計抜けにくくなる。
  つまり、ヤスリを木の板で挟んでぐるぐる巻きにしても抜けないがより抜けなくくするために目釘をさして固定しているということや。目釘だけで固定していると考えるやつはアホウ以外の何者でもない。
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 28. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 12:49
- 【問題点の整理】
  目釘は折れるのか　⇒　折れます。　理論上は切ることで刀身にかかる力は目釘に力はかかりませんが、乱戦の中では折れることがしばしばあります。
  ならスレ主の言う通り鉄がいいのか　⇒　その場合に考えなければいけないことは、「目釘を折るほどの力が、次にどこにかかるのか」という問題です。目釘がおれることで逃がした力は、折れなければ刀身の柄に加わることになり、刀身自体の損傷につながる恐れがあります。
  
  ようは、昔からの伝統にはそれなりに意味があるってこと、改善策を提案するなら、その意味を把握したうえで提案しろよ。
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 29. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 12:54
- わからないことをひたすらわからないと叫んでる馬鹿
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  yasainet
  
  がしました
- 30. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 13:55
- 目釘を金属にしたら柄が傷むし、茎も穴が広がる
  実際に戦場に持っていく刀で重ねがあるものは目釘二つか三つにする
  模造刀を毎日振ってても一年は交換しないよ　先にガタツキが来るから交換時期はすぐわかる
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  yasainet
  
  がしました
- 31. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 13:57
- あと、斬る・叩く衝撃は柄の内側にかかる
  目釘はいわゆる遠心力だけ
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 32. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 15:17
- 元々が不安定な武器、すぐ刃が欠けるし何人も切れないし。そこで名人の様な達人がいるロマンが生まれる訳。不安定さ、不確実さを人間が補うのが日本刀。色々感じる合理性の無さは関係ない
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  yasainet
  
  がしました
- 33. 名無しのVIPPER速報
- 2025年10月10日 20:57
- 弱点無いだろ
  しいて言えば使用者の練度
  有名な生麦事件を筆頭に、幕末に日本に来た外国人も日本刀による外国人殺傷事件において、兎にも角にも刀のあまりの切れ味に恐れをなしてた
  それは使用者の鍛錬があってこそのもの
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  yasainet
  
  がしました