
1:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:25:02 ID: fR3t
遅いけど我慢してや
3:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:25:29 ID: cwqa
4:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:25:57 ID: fR3t
だが投票する人間の質に問題がある
5:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:26:34 ID: zpRb
9:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:28:06 ID: 66fq
10:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:28:11 ID: fR3t
1,政治を十分に理解できてなく、適当やメディアのいいなりで投票する者 たいはんがこれ
2,政治に十分な知識があるが、偏りのある意見しか取り入れない
3,政治に十分な知識があり、よりよい候補がいれば柔軟に鞍替えする
14:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:28:55 ID: cwqa
だから中小政党に有利な選挙制度になってるんやろ
言いなりになってる人だけの選挙にならんように
15:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:29:37 ID: CW2h
こんなこと知らない人は少ないと思うで
17:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:30:00 ID: fR3t
やが実際はそうはいかん
なぜなら人はいそがしく、政治の知識を学習する時間がないからや
55:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:49:23 ID: GPnG
2でもええやろ
それが本来のものや
18:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:30:26 ID: CW2h
それが民主主義やんね
20:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:32:02 ID: fR3t
金と時間をかけた素晴らしい1票もしょせんは「1票」や
せっかくコストをかけても何万分の1の一票にしかならない
22:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:32:40 ID: CqT9
なおルイとマリアントワネットの処刑は一票の差で決まった模様
23:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:33:00 ID: fR3t
誰にとってコスパが悪いかと言うと「投票者にとってコスパが悪い」んやな
24:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:33:19 ID: u992
26:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:33:45 ID: fR3t
そのわりには得られる1票は薄すぎる
27:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:34:55 ID: fR3t
29:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:35:29 ID: 1aG2
30:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:36:05 ID: zpRb
これ
31:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:37:02 ID: fR3t
当然、①が多い投票結果は適当な、有名な奴が選ばれ、時点で②の偏りのある意見に流される
当然よくない
34:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:37:55 ID: fR3t
39:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:41:39 ID: fR3t
まとめ
「ワイにとって勉強してワイに一番いい投票結果をすべきだが、勉強のコストが高い割にたったの1票しか影響を与えないのでワイにとってコスパ悪い」
これが国民全員にあるし、自然なこととして放置されたまま民主党票が行われとる
44:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:43:26 ID: LsD8
いい候補者の基準ってなんなん?
50:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:46:12 ID: fR3t
それはひとえに「自分に都合がいい」やつでええ
お前が金持ちなら金持ち優遇、貧乏なら貧乏優遇のしたらええ
ただそれを知るにはコストをかけて勉強せないかん
ただそうしてお前の都合のいい候補を見出したとしても、たったの1票や
コスパ悪いやろ?
57:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:50:00 ID: LsD8
コスパってのは運営コストの話じゃなくて投票者個人の労力のこと?
60:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:52:27 ID: fR3t
そういうことになるな
40:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:42:04 ID: 9bjz
42:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:42:18 ID: f7H9
49:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:44:14 ID: fR3t
「自分にとって良い1票を投票をする」がパフォーマンス
そのためには政治の勉強が必要やがそれにかかる金や時間がコスト
結果頑張って最強の候補を見出し投票したとしてもたったの1票
コスパが悪い
46:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:43:44 ID: cbnG
54:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:48:09 ID: 22Ie
59:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:51:59 ID: fR3t
近いが違う
ワイにとって一番いいのはワイに都合のいい政治家に投票することや
しかしその候補がワイに一番都合がいいのかは、ワイが勉強=コストをかけて決めやないかん
しかしそのコストをしはらったとしても得られるのはたったの1票や
多数の何も考えてない票や組織票にはあがらえない
なら勉強なんかせんと…となるのは自然なんやから適当票や流され票、選挙に行かんという選択が多くなるのは必然的や
61:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:54:54 ID: fR3t
適当投票、流され投票、無能投票が多いと全く意味のないものになる
しかしそれらが減らない自然の摂理の原因としてさっきから言ってる投票者のコスパが悪いというのがあるということや
62:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:54:58 ID: Fcbr
代替がない
67:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:56:48 ID: 9bjz
専門的に携わっている保育関係や学校関係者、教育大の教授なんかが同じ一票ってのはたしかにおかしい気がするわな
さらにいえば、イッチの家の前にゴミ処理場を置くかどうかの問題にイッチが一票しかないのも問題や
74:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:00:39 ID: fR3t
ワイは嫌やけど、嫌やと言うやつが一億分のワイだけなら国家としては正解やろ
だからワイは反対票、お前らは賛成票いれるのが正解やろ?
ただ民主制度では投票は政治家に投票する
お前らにととっては賛成票入れてくれそうな政治家ってことやな
で誰がワイの賄賂を受け取ってない政治家や?政界を引くのは勉強が必要
68:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:57:33 ID: Rpdq
69:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)14:57:57 ID: fR3t
水が下にしかながれんのと同じ自然の摂理や
よって最初から破綻しとるといいたいんや
ワイがいいたいのはここまで
だから独裁がええとかなんとかは知らん
73:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:00:19 ID: oUkx
81:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:02:56 ID: fR3t
だからそうなるやろ?
本来は「仕事の合間にコメンティエーター並の勉強してて真剣に選んだ候補者に投票」せなあかんねん
でもめんどいから適当に選んだりいかん買ったりするやろ?
90:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:05:45 ID: oUkx
日本人ってそもそも政治に興味ない人多い希ガス
興味ない割に文句多い気もするけど
79:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:02:04 ID: 22Ie
87:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:04:49 ID: fR3t
まあそういうこっちゃ
構造上、自分に不利な行いをするのが正解という駄目な装置に成り果ててる
80:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:02:06 ID: zpRb
91:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:05:56 ID: fR3t
これめんす
わかってくれて嬉しい
86:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:04:21 ID: 5xGS
89:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:05:03 ID: RGau
94:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:06:44 ID: 3biR
マイナンバーカードの取得と同じく
97:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:07:47 ID: RGau
適当でええねん
103:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:10:15 ID: fR3t
今日のご飯はカレーか?すきやきか?
票はオトンオカンババアの誰かに投票してそいつが決めるとする
おまえはすき焼きがいい
ではすき焼きに投票しそうなオトンに投票すべきや
でもオトンは本当にすき焼きに投票するのだろうか?これを調べるには勉強してオトンの主張を理解せねばならない
でもそんな事しとると宿題も出来んしアニメもみれん
なら適当に投票してしまうやろ?
正しい投票できたとしても1票やしコスパ悪いからや
109:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:12:24 ID: 22Ie
専門的知識がどうたら言う話じゃない
114:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:14:16 ID: 9bjz
議員に関して言えばそれでええけど
行政部門はそうじゃないんやで
しかも今どきは議員が行政の監視よりも政治を動かす役割になってるから無知のバカに選ばせるとおかしくなる
119:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:16:58 ID: zpRb
121:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:22:13 ID: 22Ie
政治の勉強して選挙に行くより同じ時間で働いた方が実際的に儲かるやろ
結局そう言う話やと思うで
そんなことするより他のことやった方がいいだろって皆言うやん
だったらそんなことでしかない選挙の存在価値って何よ?っていう
122:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:25:17 ID: zpRb
うん、確かにな
でも働かないよね😁
それなら制度に干渉できる政治を遊びがてらやったらええやん😅
120:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:21:31 ID: oUkx
123:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:25:19 ID: fR3t
クイズミリオネアという4択クイズ番組ではオーディエンスというお助けアイテムが使える
これは会場100人の回答を見れるというものや
A40%B30%C10%D20% というやつな
これ単純にこの%の場合場合A40%の正解率が実はほぼ100%になるって話知ってるか?
ただしこれは政治の投票には利用できひん危険があるという話や
124:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:27:01 ID: 3biR
なんでほぼ100%になるんや?
132:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:30:20 ID: 0afQ
それはつまりオーディエンスは優秀と言う話じゃないんか?
オーディエンスを信じられると言うことやん
135:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:31:33 ID: fR3t
ちがう
大勢の適当に投票する無能の中に数人の賢者がおれば賢者の意見が通る仕組みというわけや
しかしこれはクイズならええが政治投票においては危険なんや
137:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:32:53 ID: zpRb
じゃあ政治投票における賢者は誰なんや
146:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:35:57 ID: fR3t
いいしつもんや
クイズなら正解は1つや
しかし政治は「ワイに都合がいいか」がすべてや
人によって目的地が違うわけや
この時点でクイズの投票と政治の投票は別もんやということやな
125:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:27:16 ID: fR3t
よって適当に押す
するとそれは100人もいれば大体均等に投票される
そのうえで、小数の正解を知ってるやつが正解に投票すれば、たとえ40%やとしても一番%の多い回答が正解になるという話や
126:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:27:37 ID: 0afQ
普通に仕事頑張ればそっちで報われるようになっちゃった
年功序列やったら努力しても報われなかったから政治活動やストライキのメリットがあった
127:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:28:24 ID: fR3t
政治の投票には使えん なのに使ってしまっとるのがいまの投票制度や
129:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:28:49 ID: RGau
クイズ番組の観覧にわざわざ行くような人達やぞ
そもそも本当にオーディエンスの回答が反映されてるかどうかも分からん
130:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:29:24 ID: fR3t
それならそれでA90%になるやろ?
必然的にそれが正解や
134:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:31:14 ID: 0afQ
138:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:34:07 ID: fR3t
そこが落とし穴
じゃあ無能なワイが無勉強で投票するのも意味があるかというと、むしろ危険なんや
なんせワイらはメディアに流される
いろんなところですりこみをうける
さらに言うなら「少数の賢者」だけでなく「悪人」も混じってるし
そもそもワイにとってはAが正解でもアイツにとってはBが正解というのが政治や
オーディエンスは政治には使えんのや
なのにつかってしもとる
140:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:35:10 ID: 0afQ
メディアに流されるのとか色々考慮した上でも民主主義の欠点を改善できる方法は思いつかないな
143:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:35:38 ID: ZOaC
150:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:37:04 ID: fR3t
いやそれはしらん
ワイは投票という制度の欠陥を見つけたんで鬼の首取ったように指摘したいだけ
151:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:37:05 ID: RGau
人間のやる事やねんから
その中でマシなやつを模索してきたのが今やろ
154:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:37:35 ID: vsMG
そろそろ人間以外に任せるって流れにならんかなとは思う
160:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:40:16 ID: RGau
それこそコスパのバランス取ったのが選挙制度やろ
164:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:41:06 ID: fR3t
せやで
でもワイが言ってるコスパはワイにとって一番いい投票をするためのコスパや
161:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:40:19 ID: fR3t
実質無理やろ?ってことや
168:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:42:47 ID: vsMG
イッチの勝ち筋はメディアを会社丸ごと奪い取るって方向性やな
一生かけてやってやれんことはないんちゃうか?
173:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:45:15 ID: fR3t
いやメディアに流されるっていうのはほんの些細な一要素や
問題は金と時間かけて勉強しやんと自分にとっての正解が判明せんが
そうしたとしてもそれが自分に返ってくる可能性(1票の有効性)がほとんどないってこと
つまりコスパ悪い=やらない=破綻
186:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:52:37 ID: 1oY0
どれほどの高みから高潔な一票を投じても愚かな一票で相殺されるのは事実
これを防ぐには国民全員の知的レベルが底上げされんとアカン
でもそれは無理やな
日本はもう既に世界的には高い水準にあるし
203:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:07:09 ID: fR3t
何度も言うが「政治経済国際情勢を十分勉強したうえで選挙行きましょうね」というのがこの民主投票なんや
それ以外の無効票、適当票等が混じると正しく機能せんのや
じゃあ個人個人が政治家並に勉強しましょうねってできるかって話やろ?って話
207:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:08:32 ID: 0afQ
でもそれは努力が報われる現代やと厳しいんじゃないかなあ
政治の勉強なんかせんでも努力で豊かに暮らせちゃう
210:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:10:20 ID: zpRb
でも現政党が未来見ないよ政党で、自分が他の奴より長生きだったら勉強する意味あるよね
213:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:12:12 ID: fR3t
意味を見出して自分の使える時間や金と、投票によって得られるメリットが最低でも釣り合ってないと人はうごかん(勉強して投票せん)ということやな
209:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:09:01 ID: 0afQ
214:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:14:59 ID: fR3t
なんならワイらにとっては全部ドイツ語で書かれたカルテみたいなもんや
もちろんドイツ語を履修すればカルテも読めるようになるやろ
そして得られるのは効くかどうかわからん一票や
やるやつのほうが少ないやろ?コスパ悪いからや
216:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:16:16 ID: fR3t
これを破綻と言わずしてどうする
217:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:16:40 ID: fR3t
民主投票の間違い
218:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:17:08 ID: Z7bj
222:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:18:56 ID: fR3t
「白紙票も意思を表明できる」なんてゴミやで?
「コメンティエーター並の勉強をして自分にとって都合のいい政治家を真剣に選んだ一票」を全員が投じて初めて正常に機能するんやで
つまり無理やろ?そういうこと
228:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:22:04 ID: 33s6
ワイの知る限り全員不愉快そうな顔してるけど
230:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:23:09 ID: fR3t
せや
難しいし答えはでんし人の嫌な面も垣間見える
そうして苦労して得られるのがたった一票や
コスパ悪いやろ?
229:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:22:53 ID: NmtS
有能で善良な指導者がいりゃええんやがまぁ無理な話や
231:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:27:45 ID: fR3t
余った時間で毎日少なくとも2,3時間政治の勉強してそれで投票先を決めやな機能せんのや
やっとれんやろ?やってなかったら実質選挙行ってないのと同じやで
ってこと
232:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:28:24 ID: Z7bj
そら完璧な制度ちゃうしな
それ言ったところで
233:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:29:30 ID: fR3t
そうやで
それを指摘したいから指摘しとるんや
無効票、適当票でもしたらなんかやることやって機能しとるように思うのはまぼろしやということやな
234:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:30:17 ID: 33s6
24時間政治の事だけ考えても上手く行く気がしない
235:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:31:55 ID: fR3t
いいところに気がついたな
専門家ですらそんなのやのにワイらが仕事の合間に勉強した程度とて当然十分とならんわけや
つまり破綻や
237:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:32:52 ID: 33s6
古代ギリシャ以外でまともに民主主義できないわな
238:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:33:33 ID: fR3t
投票の人口が多くなりすぎると破綻するという面もある
239:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:34:26 ID: 33s6
そうだった
古代ギリシャレベルで国民全員が哲学や政治をやっても破綻するのか
じゃあ無理だわ
236:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:32:50 ID: fR3t
オーディエンスの例え参照
240:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)16:35:09 ID: fR3t
助かったで じゃーな
258:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)18:44:33 ID: pJQK
101:名無しさん@おーぷん : 25/06/02(月)15:09:33 ID: RGau
効力と責任が分散されてないとまともな人ほど怖くて投票なんて行けんよ
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1748841902/

yasainet
が
しました