1：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:35:09.24 ID： ID:9e9DwER/0

・初登場時の見た目（服装）がキーファに似ている
・エスタード島だけ封印されなかった（できなかった）
・本編で繰り返される人間魔物化の描写、中には魔王が生まれかけるというエピソードも
・魔王化を打ち消す魔法としてメインシナリオで大きく取り上げられたのにその後特に使い道のない呪文マジャスティス・ギガジャティス
・ラストダンジョンに意味ありげに置かれるも使い道のないラーの鏡
・オルゴデミーラの取ってつけたようなおかま口調(設定没にするために無理やり変えた？)
・エンディング最後の描写




2：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:36:39.20 ID： ID:pc6NPNOH0

なかなか説得力あるな




3：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:37:58.55 ID： ID:9e9DwER/0

ドラクエ7のタイトルはエデンの戦士たち
だが本編をプレイしてもエデンというワードは一切出てこない
エデンは旧約聖書に登場するアダムとイブが住んでいる島


エデン＝最初の島(エスタード島)
アダム＝主人公
イブ＝マリベル
蛇＝キーファって考察はすごいとおもったわ

オルゴデミーラ説にも納得がいく




4：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:38:29.27 ID： ID:9e9DwER/0

蛇の正体は聖書では堕天使ルシファーといわれてる
ルシファー＝傲慢の象徴
オルゴデミーラのオルゴは英単語のarrogance(傲慢)が元




5：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:38:54.70 ID： ID:9e9DwER/0

蛇＝サタン＝ルシファー

サタンの花嫁ともされるリリスの語源は一説ではヘブライ語で夜を意味する「ライラー」




6：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:39:50.10 ID： ID:octsNHvU0

単にシナリオライターが力尽きた説




7：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:40:02.70 ID： ID:N39m2wr2d

最後の石板メッセージは元の設定だと意味不明だしな
ラスボスとして敵対したあとってことならしっくりくるし




9：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:43:26.26 ID： ID:9e9DwER/0

>>7
それや
ラスダンでラーの鏡を手に入れてオルゴデミーラに向かって使って正体がキーファだと知る
→正体を知りつつぶっ殺す
→ラストに魔王化する前にキーファが残したズッ友石板
っていう胸熱展開だったんだろうな




8：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:42:21.34 ID： ID:W8F4fHt50

ドラクエ7スレに必ずと言っていいほど現れるキーファ＝オルゴデミーラガイジ




10：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:44:16.29 ID： ID:jMmPYR+30

なおどれだけROMを解析してもキーファ=オルゴだった頃の痕跡は出てこない模様




11：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:45:07.62 ID： ID:iIQT8Q7o0

なんにせよ
ラスダンに放り投げてあるラー鏡は想像が膨らんでいいよね
まあ7の各地ボスは人間に化けたり人間を化かしたりってやり口多いから
ラー鏡あったら都合悪いってことで隠してたってところだろうけど




12：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:45:25.19 ID： ID:Nvo0eRez0

テリーエスターク説よりはしっくりくるわ




13：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:45:56.32 ID： ID:0YhZ1Hmi0

ジャンプの宣伝記事で先行ネタバレがあって堀井ブチギレ→一部作り直しとかあったんやっけ
攻略本でキーファが本来離脱してる場所でパーティーメンバーとしていたり離脱後の町でキーファ装備のアイテムが売ってるとかがその名残




96：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:34:21.71 ID： ID:jMmPYR+30

>>13
堀井がブチギレた時のブログ記事は今でも魚拓とってる人いて読めるけど作り直すとは明言されてない
離脱してる時期のキーファが攻略本に載ってることに関しては堀井の口から「キーファが離脱するイベントはもっと後にする予定だったけど、後にすればするほど影響(種を与えたり)が大きくなるから早めた」と明言が出てキーファ=オルゴ関係なく解決済み




15：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:46:54.91 ID： ID:GmXWfeHA0

オルゴデミーラ＝マリベル説　
・エスタード島だけ封印されなかった（できなかった）
・本編で繰り返される人間魔物化の描写、中には魔王が生まれかけるというエピソードも
・魔王化を打ち消す魔法としてメインシナリオで大きく取り上げられたのにその後特に使い道のない呪文マジャスティス・ギガジャティス
・ラストダンジョンに意味ありげに置かれるも使い道のないラーの鏡
・オルゴデミーラの取ってつけたようなおかま口調(設定没にするために無理やり変えた？)




18：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:47:42.65 ID： ID:+UFPS45R0

>>15
マリベルは最後までパーティにいたやろ




16：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:47:00.84 ID： ID:wbQv+5/K0

ムーンブルクの王様になったのでダウト




17：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:47:06.99 ID： ID:9e9DwER/0

キーファとライラの子孫であるアイラは説明書の紹介文に「彼女の悲しき過去とは？」とあからさまに過去の掘り下げイベントがあるのを匂わせる一文がある
だが本編にはそのようなイベントは一切なし
本来はかつてのユバール一族であったキーファが魔王になったという悲しき過去設定だったやろ




22：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:50:36.99 ID： ID:hUJ6sDdm0

元はそうだったけど何らかの理由でストーリーの内容が変わった説を信じてるわ




25：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:51:33.43 ID： ID:N39m2wr2d

>>22
映画とかでも試写会で不評だったバットエンドをハッピーエンドに変えるとかあるしな
そんな感じだと思うわ




23：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:50:40.88 ID： ID:PgX1Vydo0

EDラストの石板はそういう設定にしたかったんやろって思うわ
今更そんなこと言われてもあーそんなやついたなくらいしか思わんしお前以外の仲間のほうがつるんでる期間長いわって感じやし




30：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:53:17.75 ID： ID:OGeRC9tU0

でもエンディングで石版読んで泣けたで




35：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:55:30.19 ID： ID:Nv4BDyR80

ただの妄想で草




37：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:56:08.13 ID： ID:wbQv+5/K0

テリー＝エスターク
キーファ＝オルゴデミーラ
チャモロ＝人間化したホイミンの子孫
リノア＝アルティミシア

チャモロホイミンの子孫説1番すき




42：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:57:04.20 ID： ID:+UFPS45R0

キーファが離脱して最後ラスボスとして戦う展開で作ってた
↓
制作途中で頓挫してキーファ＝ラスボスの痕跡を残さないように作り直した(これで延期になった)
↓
全部作り直しはできないため中途半端に残された設定やアイテム等がある

こんな感じやと思ってる
だから今出てる7のオルゴデミーラは別にキーファではない




43：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:57:40.24 ID： ID:pmnbrt3W0

ハッサンレ●プ魔節




44：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 20:58:39.68 ID： ID:GmXWfeHA0

開発途中はそうだったとか言う無敵理論やめろ




47：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:00:11.95 ID： ID:OGeRC9tU0

ドラクエってRPG入門書みたいなゲームやのにストーリーわりと重いよな




52：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:01:47.29 ID： ID:3lS4bIHI0

>>47
堀井の趣味なのか知らんが救いのないエピソードをけっこう入れてくるね




48：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:00:39.55 ID： ID:3QmCD7Ir0

エデンの戦士たちてたいとるでマリベルにリンゴ食わせてるのはやりすぎや




51：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:01:34.36 ID： ID:MsS3T3+8a

蛇　イブを唆しました
イブ　アダムを禁忌に誘いました
アダム　イブに誘われて禁忌を犯しました

↓ドラクエ7に変換

キーファ　マリベルを唆しました
マリベル　主人公を神殿に誘いました
主人公　マリベルに言われて神殿に行きました

全然違うやん
キーファはマリベルを唆すどころか仲間外れやし主人公を誘ったのはマリベルじゃなくキーファやし
どう見てもイブの役割はキーファだよ

ちなみに堀井曰くマリベルは当初想定してなかったキャラで当初は主人公とキーファの二人旅でスタートする予定やったとか
エデンの園から二人旅なら自ずとアダムとイブや




53：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:03:54.63 ID： ID:dolr+kLk0

やってないんやけどキーファは結局どこいったん？




57：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:06:38.77 ID： ID:Ols/GKpj0

>>53
途中で部族の娘に惚れて主人公に国捨てる伝言持たせて過去の世界に残ったままになる




59：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:08:09.59 ID： ID:dolr+kLk0

>>57
すげぇ度胸あるな
じゃあもう二度と会えないのか




54：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:03:57.01 ID： ID:Ols/GKpj0

リノアアルティミシアとキーファオルゴデミーラは好き
単純に話が面白い




56：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:06:13.85 ID： ID:OGeRC9tU0

マジでピサロ嫌い
ピサロに余計なエピソード追加した奴死ねや




64：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:09:10.20 ID： ID:3lS4bIHI0

>>56
性能面でゴリゴリに優遇されてるのも腹立つわ




66：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:10:26.23 ID： ID:oCyEZGh60

>>64
そら魔族の王なら強くて当たり前やろうけどアレはなぁ




58：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:07:12.03 ID： ID:ncBlVXdN0

ドラクエ7って子供向けなん？
レベル上げきつすぎて投げた想いである




60：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:08:19.39 ID： ID:Ols/GKpj0

>>58
エアプか？
レベル上げなんて石板探しに比べたらなんてこたない




65：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:09:19.29 ID： ID:MlJCaCmu0

オルゴデミーラ「神様別次元に飛ばして側近のジジイも石に閉じ込めて精霊全部封印して大陸を1個残して全部消しました」

9回裏15点差をひっくり返されてサヨナラ負けした気分やろ




68：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:11:10.81 ID： ID:2eEEExJad

>>65
これで本当にキーファなら初手で主人公殺さない無能すぎるよな




67：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:10:36.41 ID： ID:bX7CSZRN0

最初はメルビンがキーファなんやろなと予想してた




71：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:11:47.27 ID： ID:MsS3T3+8a

ちなみによく99年末から発売までの8ヶ月間が謎の発売延期と言われるが
前提として99年末から一気に8月まで延期したのではなくて99年12月→00年2月→00年5月→00年8月と段階を踏んで延期していったんだが
99年12月の延期に関しては当時のエニックス社長の福嶋から「年末商戦に出すのは任天堂への裏切りとなるため」と説明されてる
2月から5月の延期は例の堀井騒動で堀井がエニックスへの不信感から休養に入るため2月からさらに延期すると堀井のブログ内で示唆されてる
謎の延期期間は実は5月から8月の3ヶ月間しかない。これもまぁ夏休み商戦に合わせたのだろうことは推測できるけど




75：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:15:36.33 ID： ID:C3jbvyhF0

真実はどうでもええ　ワイはこの説を信じる




76：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:15:50.34 ID： ID:Z1V4t+iz0

ラーの鏡とかあんな雑然と役割もなく置くくらいなら無くていいのにな
あるいは壊されたとか適当に設定しとくとか




78：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:16:23.33 ID： ID:n4A5wYd/d

ドラクエの主人公って勇者だったり王族の血をひいてたりと特別感あったのに
なんでドラクエ7の主人公だけは一般人の漁師の息子なんやろな
初めはキーファを主人公にする予定やったんか？




79：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:17:11.01 ID： ID:7oaoosOE0

>>78
伝説の海賊とコスタールの姫の息子やぞ




80：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:17:25.69 ID： ID:jMmPYR+30

堀井「オルゴデミーラのモチーフは一応ビジュアル系です」
オルゴのオカマ口調はビジュアル系→男なのに化粧→オカマって連想やと思うで




85：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:20:53.49 ID： ID:jMmPYR+30

ラーの鏡発見したときに「偽の神に化けてることバレないように隠してたのか」と察することができるか「なんで？何に使うの？」となっちゃうかで分岐してそう




88：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:24:02.69 ID： ID:Zv9j0MGU0

>>85
前者だと思ってたから歴代ボスの中でも有能やんてなったわ




89：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:24:47.16 ID： ID:0YhZ1Hmi0

>>85
ゾーマみたいに壊せよ




90：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:28:14.86 ID： ID:jMmPYR+30

>>89
壊せよってよく言うけど
キーファ=オルゴのイベントが存在した説を採用するにしても「ダークパレスの宝箱にラーの鏡が入ってたこと」まではどっちにしろ共通なの忘れてない？




91：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:30:40.36 ID： ID:oCyEZGh60

>>89
ゾーマでも破壊するのに3年かかった王者の剣やべえな




86：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:21:02.33 ID： ID:z+vvKgdW0

ドラクエ8にトルネコ居たけどあれは単なるゲストキャラ?




99：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:35:00.61 ID： ID:48Eg+pTo0

>>86
トルネコとライアンはゲストとかファンサの類やね




94：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:33:04.79 ID： ID:/DOLLuXI0

堀井は胸糞設定好きだよな




97：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:34:45.36 ID： ID:Z1V4t+iz0

>>94
最後の石板メッセージとかキーファ＝デミーラだったとすると意地悪いよな
ある意味ドラクエ7の集大成にはなりそうだけど




101：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:35:42.32 ID： ID:N39m2wr2d

むしろ普通にプレイしてたら最後の石板のところで「？？？」ってなると思うが
元々キーファラスボスオチで作ってたけど
「子ども向けのゲームでこれはちょっと……」ってなって作り直しみたいなパターンだろ




104：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:36:16.64 ID： ID:tXOt16GD0

どうやって人間がオルゴ・デミーラになるんや




106：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:36:59.47 ID： ID:kvYyaGZV0

>>104
オカマになる




126：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:44:25.38 ID： ID:dLgtDVk10

>>104
ドラクエ7の帯や広告のキャッチコピーが
「ひとは、誰かになれる」だからな
キーファはオルゴデミーラになれたんだよ




107：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:37:08.49 ID： ID:8+xYrLgJ0

チャモロエビルプリースト説とかあったな




114：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:39:45.24 ID： ID:N39m2wr2d

この説否定してる人って
最後のズッ友石板をどういう風に受け入れてるか知りたいわ
あんなの少なくともキーファが敵に回ってじゃないと意味がわからんだろ




120：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:41:43.17 ID： ID:UfB5aodI0

>>114
時を超えて離別してもう二度と会えない親友に対してズッ友石板っていうほど意味わからんか？




125：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:44:07.88 ID： ID:fWHyKCpi0

>>120
クソ序盤で抜けて一切出てこなかったやつがエンディングで出てくるの意味不明やろ




131：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:47:29.47 ID： ID:yCGSt+KI0

1発目のボスのマチルダさんが元人間の魔物って設定だしラスボスも元人間っていう展開はおもろいやん




134：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:49:06.40 ID： ID:rJ5syCWk0

ラーの鏡がラスダンにあるのは神に変装したのをバレないようにするためやぞ




138：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:50:20.68 ID： ID:2h6Pu9Si0

確かにサブタイトルが合わないよな
エデンの戦士ってあのジジイだけやないの




140：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:51:33.05 ID： ID:rJ5syCWk0

>>138
エデン=グランエスタード島やぞ




144：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:54:14.36 ID： ID:uPQ6iPct0

EDまで一切出ないし魔王にでもなってくれてた方が幾分かマシよな




147：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:54:51.07 ID： ID:FjeqHxZW0

最初のユバールの儀式でオルゴデミーラが復活してしまいキーファが乗っ取られてしまいキーファを救出するために冒険を続ける物語だったのではないか




159：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 22:01:58.50 ID： ID:FjeqHxZW0

どっちかって言うと逆にあれだけ発売延期しといて7の裏話を堀井が全然漏らさないのが不自然なんよな
なんかもっと別の問題でシナリオを変えざるを得なくなって黙ってるんちゃうか




161：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 22:02:10.60 ID： ID:dLgtDVk10

後半スッカスカの内容ですらPS2発売後に出るくらい発売が延期されまくってたから
アイラの説明書にあるバックボーンの物語が描かれたりしてたらさらに延期してたんだよな
後半スッカスカじゃないドラクエ7とかあと何年延期したら遊べたんだろうな




168：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 22:06:45.08 ID： ID:jk+0r0jd0

>>161
まあ、後半も密度出してさらにプレイ時間伸びたらそれはそれで困るんですけどね
初見プレイで通常シナリオだけで100時間いく可能性があるゲームって今考えると厄介以外の何者でもないし




173：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 22:09:31.62 ID： ID:dLgtDVk10

>>168
当時ってメーカーは中古対策でとにかくクリアまで時間かかるようにって作ってるし
CD何枚組ってので超大作素晴らしいって時代だった




162：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 22:03:30.08 ID： ID:AsUDbdYOa

あとオルゴデミーラのモチーフはどう考えてもデミウルゴスな
Arrogoを無理矢理オルゴと発音することにしてまでルシファーと結びつけようとしてもデミウルゴスの方が語感も近いし役割も偽神でオルゴそのものやし




163：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 22:04:32.76 ID： ID:zgYYzNZ40

明らかに無知な主人公とマリベルに石板持ってきて誘惑してるキーファ
タイトルがエデン
パッケのマリベルが意味不明にリンゴかじってる

聖書の創世記を意識して作っていたのは明らか




169：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 22:08:27.36 ID： ID:8WvW6Xxl0

まあ初期のシナリオ案の中の一つだったぐらいはありそう
確かにラーの鏡とかマジャスティスとか意味不明な箇所ではある




170：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 22:08:29.82 ID： ID:FjeqHxZW0

ワイはずっと『もっと直接的にヤハウェモチーフの悪役にするつもりの展開だったのが宗教的圧力でオルゴデミーラと神さまに分けた結果キーファが割を食った説』を推している




172：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 22:09:25.07 ID： ID:jk+0r0jd0

悪霊の神々とかいいながらでてきた神々3体だけとか
ほとんどストーリーや設定本編ってドラクエだと関係ないからな
大々的にドラマチックと銘打ってる5でさえ実の父の死亡シーンぬわーやし
結婚を見出しにしてるのに候補が百歩譲ってビアンカはまだわかるとしてもフローラなんてなんのいきさつもなくばったりあってその場で即ハメ的なノリやし
まじで物語を考えるだけ無駄やろあってないようなもんや




70：それでも動く名無し ： 2025/02/22(土) 21:11:18.82 ID： ID:6YI1FesNr

ちゃんとギガジャティスって書いてある
100点




引用元：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1740224109/