江戸時代のサラリーマン「長年仕えた上司が死んでもうた…せや！」

21 コメ

Date 2024年09月27日
Category 日常話・疑問

1：それでも動く名無し警備員[Lv.14] ： 2024/09/14(土) 03:20:12.20 ID： ID:G47mNHu90

慶安４年（１６５１）４月２０日、３代将軍徳川家光が死去した。
その後を追って家光の家臣５名が殉死、さらにその家臣や家族が殉死した。

殉死とは、主君の死を追って家臣や家族らが自殺することで、とくに武士の世界では、戦死した主君に殉じ切腹するという追腹おいばらの風習があった。
江戸時代になってもこの風習は残り、将軍や藩主に対する殉死者が増加、その是非が論議されるようになった。

2：それでも動く名無し警備員[Lv.9] ： 2024/09/14(土) 03:23:20.23 ID： ID:fOGMHCx50

試し腹なら良かったのに

3：それでも動く名無し警備員[Lv.11][新芽] ： 2024/09/14(土) 03:24:02.91 ID： ID:FTss8OG40

主君が死んだら側近は必ず殉死しないと臆病者呼ばわりされる

4：それでも動く名無し警備員[Lv.15] ： 2024/09/14(土) 03:24:17.98 ID： ID:G47mNHu90

上司「政治に影響でるからワイのために死んでくれるな。最後の命令や...」
部下「あんなこと言ってるが死んだろ！」
部下の部下「ワイも死んだろ！」
部下の家族「ワイも死んだろ！」

なんやこの基地外ムーブ...

5：それでも動く名無し警備員[Lv.7] ： 2024/09/14(土) 03:27:30.26 ID： ID:l6FPBNl60

世代変わるたびに人材が減るから大名的には普通に損失でしかないんだよね
そこら気にして死ぬ前に殉死いらんからって断ってた人もいた

6：それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] ： 2024/09/14(土) 03:27:52.66 ID： ID:GB0AzJ+g0

殉死しないと周りが煩いから仕方ないね

7：それでも動く名無し警備員[Lv.15] ： 2024/09/14(土) 03:28:30.86 ID： ID:G47mNHu90

部下A「死ぬなって命令だから従おう」
部下BCDE「この臆病者め！」
部下A「もう耐えられんワイも今逝きますぞ！」
新上司「死ぬなって言うたやん殉職って認めんからな。あとお前んちの格式落としたるわ」

8：それでも動く名無しころころ： 2024/09/14(土) 03:29:13.59 ID： ID:Ik/490t50

中華王朝でも殉死多すぎて次の代不安定になるとかいう意味のわからない事繰り返してたな

9：それでも動く名無し警備員[Lv.15] ： 2024/09/14(土) 03:30:23.77 ID： ID:G47mNHu90

皆死ぬから自分も死ぬ。死なない奴は臆病者って日本人の性格そのまま映し出したような風習やな

10：それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] ： 2024/09/14(土) 03:31:38.90 ID： ID:mK33nzyi0

おいは恥ずかしか

11：警備員[Lv.2][新芽] ： 2024/09/14(土) 03:32:16.44 ID： ID:ychHdvS10

赤穂藩士とかいうリーマンの風上にも置けないらつら

12：それでも動く名無し警備員[Lv.16][苗] ： 2024/09/14(土) 03:32:50.97 ID： ID:Afp/KK+v0

今更他の生き方とか出来ないだろうししょうがないんじゃない

13：それでも動く名無し警備員[Lv.15] ： 2024/09/14(土) 03:34:29.20 ID： ID:G47mNHu90

殿「お願いやから...ついて来んでええからね...」

あの世

家臣（家族連れ）「殿！お供いたしますぞ！！！」

14：それでも動く名無し警備員[Lv.15] ： 2024/09/14(土) 03:43:52.33 ID： ID:TvXx9zid0

世代交代になる面もあるんじゃね

16：それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] ： 2024/09/14(土) 03:44:42.13 ID： ID:R3InsyT/0

ええ…関係ないけど侍タイムスリッパーおもろかったわ

17：それでも動く名無し警備員[Lv.23] ： 2024/09/14(土) 03:45:51.04 ID： ID:3fwuoP/A0

やり過ぎたら組織崩壊しちゃうのがね…

18：それでも動く名無し警備員[Lv.18] ： 2024/09/14(土) 03:48:22.93 ID： ID:y1ii4D5T0

これ江戸時代に浄土宗が大流行したのも原因だろ

19：それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] ： 2024/09/14(土) 03:48:31.87 ID： ID:yn08z+W/0

本人がやめてね言ってたんならやめろよ

21：それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] ： 2024/09/14(土) 03:51:11.47 ID： ID:o/70aU1q0

>>19
みんな上司の言いつけ守るだろうし俺だけこっそりやってもええやろ…

20：それでも動く名無し警備員[Lv.15] ： 2024/09/14(土) 03:49:20.39 ID： ID:G47mNHu90

天皇の古墳にも数多の殉死者が埋まってるんやろなあ
奴隷を殺して一緒に埋めたってのも怖えわ

22：それでも動く名無し警備員[Lv.13] ： 2024/09/14(土) 03:51:46.63 ID： ID:ovca7VgA0

盲腸で死ぬ時代やから持病持ちは自殺したほうがマシ見たい風潮ありそう

23：それでも動く名無し警備員[Lv.12] ： 2024/09/14(土) 04:06:17.45 ID： ID:j/osjMk40

人の命って軽い方が上手くいくよな

42：それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] ： 2024/09/14(土) 05:58:12.80 ID： ID:OIh3Nne20

>>23
日本が憲法をつくるときフランス式憲法を破棄してドイツ式憲法をベースにした理由やね

24：それでも動く名無し警備員[Lv.14] ： 2024/09/14(土) 04:07:56.27 ID： ID:twY0MhK+0

いうて江戸時代なんておおまかには
戦国時代にご先祖様が勝ち取った領地を世襲で延々と受け継いでいくだけのシステムやから
家名に傷をつけないことがまず第一やったんやろな
農奴どもをこき使って領地に君臨する
それをしていい根拠が
戦国時代に武功によって領地を得たご先祖様の子孫であるということだけやから

25：それでも動く名無し警備員[Lv.16] ： 2024/09/14(土) 04:16:27.87 ID： ID:aH8L39xa0

こんなん当時は普通だったぞ
でもたいていやるのは50歳以上の奴だな
どうせ老い先短いしじゃあ武士らしく潔く主君の後追うわって考え方

27：それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] ： 2024/09/14(土) 04:17:37.57 ID： ID:Z+UF7a6s0

殿「ワイはもうじき死ぬで…」
阿部「それがしも後を追いとうございますので殉死の許可をいただきたく」
殿「お前は余の次の藩主を助けよ　死ぬのは許さんで（こいつ嫌いやし生かしたろ」
阿部「ははー…」

何であいつだけ生き残ってるんやｗ　やーいｗ死ぬ度胸もない恥知らずーｗ

阿部「ぐぬぬ…侮辱に耐えられん…やっぱ死ぬわ　ｸﾞｻｰ」

あーあ　やっちゃいましたなぁｗあいつ先代の命に背いたでｗ　

28：それでも動く名無し警備員[Lv.13][新芽] ： 2024/09/14(土) 04:29:34.32 ID： ID:e76l5tNw0

老害化や先代派閥が消えず内部不安もでるし
過去の常識だった程度にはメリットあるな

29：警備員[Lv.4][新芽] ： 2024/09/14(土) 04:30:15.89 ID： ID:L0J/DHAN0

他派閥が主流になったら旧体制の家臣とか隅に追いやられそうやしな

30：それでも動く名無し警備員[Lv.35] ： 2024/09/14(土) 04:37:53.40 ID： ID:Y80Jb7o60

まぁ働き蜂みたいなもんやな
新女王が生まれたらみんな死ぬ

31：それでも動く名無し警備員[Lv.17][苗] ： 2024/09/14(土) 04:58:03.10 ID： ID:7K1sddFw0

誉れを大事にせいよって叔父上も言っとったわ

43：それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] ： 2024/09/14(土) 06:05:42.31 ID： ID:d7qn5VbZa

>>31
浜に捨てました！

33：それでも動く名無し警備員[Lv.18] ： 2024/09/14(土) 05:09:08.42 ID： ID:qp8BZlT70

上司「日本は負けました。もうこれ以上死ななくて良いです」
部下A「そんなん認めん。どうしても負けた言うならちょっと死んでくるわ」
部下B「死んでった仲間が報われん。死にに行くならわいも付き合うで」
中間管理職「お前らやるやんけ。わいも付き合うで」

36：それでも動く名無し警備員[Lv.12][芽] ： 2024/09/14(土) 05:28:46.18 ID： ID:QBo84SMAr

武士は二君に仕えずやぞ

37：それでも動く名無し警備員[Lv.11] ： 2024/09/14(土) 05:28:56.53 ID： ID:WEsFkXKe0

徳川家綱「殉死はあかんぞ」

39：それでも動く名無し警備員[Lv.23] ： 2024/09/14(土) 05:34:32.37 ID： ID:/ufDT3YY0

戦国時代まではこういうの無いのにな

40：それでも動く名無し警備員[Lv.10][新芽] ： 2024/09/14(土) 05:40:26.46 ID： ID:K4C+o+KDd

会社やったら嬉しくて死にそうやな

41：それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] ： 2024/09/14(土) 05:55:06.83 ID： ID:mK33nzyi0

元服前の若君立てて藩政を私物化しなきゃ…

44：それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] ： 2024/09/14(土) 06:11:57.56 ID： ID:UoZgfY0/0

埴輪や土偶、なんなら兵馬俑も殉死の代わりにするためのものやなかったっけ？
古代人より退化してるやん

48：それでも動く名無し警備員[Lv.9] ： 2024/09/14(土) 06:22:30.00 ID： ID:9VxshXpz0

儒教思想なめるな

49：それでも動く名無し警備員[Lv.3] ： 2024/09/14(土) 06:22:40.14 ID： ID:7HB8XAX20

ジャジャジャw

50：それでも動く名無し警備員[Lv.9] ： 2024/09/14(土) 06:24:13.19 ID： ID:9VxshXpz0

・仕事を一生懸命するのは当たり前
・組織のために私（プライベート）を抑制するのは当たり前　滅私奉公
・出世を目指す人は立派だし、出世した人は立派な人
・より仕事を頑張る人が立派
・自分のことより他人のことを思いやる人の方が立派
・ルールを守り、ルールに反した人を追及することが正しいこと
・我慢をしない人間は立派でない
・人に迷惑をかけてはいけない
・失敗をした時は自分の至らなさを徹底的に振り返らなければならない

52：それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] ： 2024/09/14(土) 06:27:43.23 ID： ID:Las62JJP0

>1

×　江戸時代になってもこの風習は残り
○　江戸時代になってからこの風習が増えて

53：それでも動く名無し警備員[Lv.3] ： 2024/09/14(土) 06:29:26.14 ID： ID:M/8J0DDC0

江戸時代ってクソつまんないよな
幕府とか藩とか大奥ばっかり

57：それでも動く名無し警備員[Lv.14] ： 2024/09/14(土) 06:33:57.22 ID： ID:YH3aUtBZ0

>>53
戦乱のない時代やしなぁ

商人から事務能力の高さで武士階級に取り立てられた役人が
少しは武士らしいことしなきゃってことで剣術を習ったら
同僚の武士から怪我して仕事が出来なくなったら困るぞと叱られた
という逸話は象徴的

54：それでも動く名無し警備員[Lv.9] ： 2024/09/14(土) 06:33:09.46 ID： ID:9VxshXpz0

良妻賢母とは、女性は家を守りながら子供を大切に育てるという古き良き考え方です。
いつかは良妻賢母になりたい!なんて思っている女性も多いでしょうし、
男性としてもそんな女性に妻になってほしいと考えています。

しかし、令和という時代になり、その考えはもう古いかも。

56：それでも動く名無し警備員[Lv.11] ： 2024/09/14(土) 06:33:53.61 ID： ID:+lyUBeD20

テ江戸時代のサラリーマンサムライってめっちゃ仕事ゆるゆるよな
登城しても昼には仕事終わって帰るとか
7月は一度も登城してないとか
当時の日記とかに残ってるらしい

58：それでも動く名無し警備員[Lv.11] ： 2024/09/14(土) 06:35:30.52 ID： ID:+lyUBeD20

それと一度にサムライを江戸に集めたから　させる仕事が割と不足してて
すげーつまらん仕事とかも多くて　ほとんどやることがないとか
御畳奉行とかいって城の畳を裏返したりする管理係みたいなの

59：それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] ： 2024/09/14(土) 06:36:13.31 ID： ID:Las62JJP0

思考停止の260年　暗黒の時代　だからな

61：それでも動く名無し警備員[Lv.14] ： 2024/09/14(土) 06:38:57.43 ID： ID:YH3aUtBZ0

>>59
その安寧の期間に技術や科学は停滞してたけど
一般国民の識字率は高くて知的基礎体力が高かったから
明治の飛躍がうまく行ったと思うで

60：それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] ： 2024/09/14(土) 06:37:04.80 ID： ID:CRxdsjuH0

命が大事って割と最近の価値観やしな

62：それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] ： 2024/09/14(土) 06:39:05.72 ID： ID:Las62JJP0

戦国時代は「7回転職して1人前」とまで言われてた能力優先社会
無能な主人はとっとと見限るのが当たり前

63：それでも動く名無し警備員[Lv.13][芽] ： 2024/09/14(土) 06:42:15.78 ID： ID:7GBZCmKB0

昭和天皇が亡くなった時も何人か殉死したよな

67：それでも動く名無し警備員[Lv.17] ： 2024/09/14(土) 06:54:33.76 ID： ID:n6NoEXyN0

これ禁止されてたとこはやると家が処罰されるからな

47：それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] ： 2024/09/14(土) 06:20:47.91 ID： ID:M3MZNqEz0

もっと自由に生きたらええやんアホなん
なんで殿死んだくらいで死んでんねん

引用元：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1726251612/

コメント一覧 (21)

- 1. 名無しのVIPPER速報
- 2024年09月27日 20:18
- ＞もっと自由に生きたらええやんアホなん
  
  それは、そういった価値観、信仰の問題であって、正解はない。
  100年後には、また価値観が変わって、「なんで自由なんて求めんねん、しんだらええやん」ってチー牛が書き込んでるかもしれない。
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  yasainet
  
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- 2. 名無しのVIPPER速報
- 2024年09月27日 20:25
- 障碍者がyoutubeでゴミみたいな豆知識仕入れて自慢したい感じがよく出てて良いね
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  yasainet
  
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- 3. 名無しのVIPPER速報
- 2024年09月27日 20:38
- >その安寧の期間に技術や科学は停滞してたけど
  
  いやいや、独自の進化をとげてめっちゃ発達したぞ
  特に和算なんて外国との交流無しに独自で微分・積分の計算までできてたしな
  からくり時計なんかも季節の日の長さに応じて針の進み方が変わるなんて頭おかしい技術に達してる
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  yasainet
  
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- - 13. 名無しのVIPPER速報
  - 2024年09月27日 21:20
  - >>3
    19世紀に日本より海外との付き合いに制限のなかったオスマン帝国もムガール帝国も独立後のブラジルもタイ王国も近代化は目指したが頓挫した。清国は海禁政策を取っていたがイギリスなどにこじ開けられ、その後日清戦争前には小型の軍艦を製造するところまではいったが日本に遅れを取った。
    清国以外は鎖国してないのに近代化にプラスになっていないのを知らない人が多いよね
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    yasainet
    
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- 4. 名無しのVIPPER速報
- 2024年09月27日 20:47
- 家督を譲ってから殉死するから大丈夫や
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  yasainet
  
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- 5. 名無しのVIPPER速報
- 2024年09月27日 20:47
- まーたチー牛は昔の風習と戦ってんのかｗ
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  yasainet
  
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- - 11. 名無しのVIPPER速報
  - 2024年09月27日 21:15
  - >>5
    チーの者は液晶前でだけは狂戦士だからなｗ
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    yasainet
    
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- 6. 名無しのVIPPER速報
- 2024年09月27日 20:47
- 江戸時代以前と以後の殉死の違いは、討ち死にするとき以外は無かった事だな
  例外は、秀吉が死んだ時にゲヒ殿の父親が殉死したぐらいか
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  yasainet
  
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- 7. 名無しのVIPPER速報
- 2024年09月27日 20:53
- そういう映画なかったっけ
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  yasainet
  
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- 8. 名無しのVIPPER速報
- 2024年09月27日 21:07
- そういや試し腹ってデマらしいね
  ネトウヨが朝鮮叩きしたくてあっちこっちで吹聴して回ってるけど実際は元ネタはポルノ小説でむしろモチーフは日本にあったという
  ニホンザルの知能の低さがなんとも笑える
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  yasainet
  
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- 9. 名無しのVIPPER速報
- 2024年09月27日 21:08
- 家光の場合は殉死したの愛人だからね。他とは意味合いが異なる
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  yasainet
  
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- 10. 名無しのVIPPER速報
- 2024年09月27日 21:10
- 指の先を切り落とすだけでも可なんやで
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  yasainet
  
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- 12. 名無しのVIPPER速報
- 2024年09月27日 21:16
- 価値観なんて変遷しまくってるし命が全ての価値観の
  期間なんて短いし歴史上人類は名誉とかメンツとか現世でなく
  来世とか個人より社会や家とかその時代の中の価値観で生きてる
  今の価値観で優劣を語るのは浅慮でしかない
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  yasainet
  
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- 14. 名無しのVIPPER速報
- 2024年09月27日 21:21
- まあ主君いなくなったら居づらくなるし当時の価値観じゃ死ぬのもありなんじゃないの
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  yasainet
  
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- 15. 名無しのVIPPER速報
- 2024年09月27日 21:22
- 今の時代の没落なら、一般庶民並の生活レベルになる程度だが
  あの当時なら、適当な罪状で失脚や島流しとか十分ありえるしな
  本多正純みたいに、権力争い＆目障りな先代家臣団排除みたいなことがある
  家康の最側近ですらこんな扱い、普通の大名の側近程度なら適当な罪で切腹＆家断絶もありえる
  むしろ、追い腹することで親類縁者への影響を最小にしたともいえる
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  yasainet
  
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- 16. 名無しのVIPPER速報
- 2024年09月27日 21:24
- ・自分のことより他人のことを思いやる人の方が立派
  →年収いくらだ？稼いだ者が勝ち
  ・ルールを守り、ルールに反した人を追及することが正しいこと
  →脱法行為、グレーゾーンだろうが儲けた者勝ち。え、お前もやればいいじゃんｗ
  ・我慢をしない人間は立派でない
  →権利があれば主張しないのは損。もらえる物はもらっとけ。耐えるやつは搾取されるだけのマゾ
  ・人に迷惑をかけてはいけない
  →迷惑系ユーチューバーだろうが犯罪者だろうが有名になった者勝ち
  
  そこまで現代の価値観の方が優れてると言えるか？
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  yasainet
  
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- 17. 名無しのVIPPER速報
- 2024年09月27日 21:25
- 主君と単なる上司をごちゃ混ぜにしている人がたまにいる。ドラマの大岡越前守や遠山の金さんには部下として与力、同心らがいるが与力・同心とってはお奉行は上司だが君主はあくまで徳川家の公方様。
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  yasainet
  
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- 18. 名無しのVIPPER速報
- 2024年09月28日 05:20
- 今の政治家にも適用してください。
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  yasainet
  
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- 19. 名無しのVIPPER速報
- 2024年09月28日 06:42
- 大分前に亡くなった祖母曰く、終戦の時に天皇陛下のラジオ聞いてハラ割った軍人結構いたってよ。その時まではあった風習
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  yasainet
  
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- 20. 名無しのVIPPER速報
- 2024年09月28日 11:14
- 周りの雰囲気に流されてって感じだろうな
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  yasainet
  
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- 21. 名無しのVIPPER速報
- 2024年09月28日 14:43
- 会ったことないけど俺のひい爺さんが死んだ時に殉死した人いたって聞いたわ
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  yasainet
  
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