【悲報】日本陸軍兵「軍医どの！兵士たちが奇病で苦しんでます！」森鴎外「よし、たらふく白米を食わせろ！」

51 コメ

Date 2023年09月06日
Category 雑学・役立つ

1：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 06:55:21.93 ID： ID:JMyWo1mCa

明治時代以降は脚気の流行がさらに拡大し、年間1万～3万人が脚気で亡くなった。特に、同じ兵食を食べる軍隊内では脚気によって兵士が次々と亡くなり、国家を揺るがす大問題になった。

戦傷者より脚気患者のほうが多く出て、壊滅状態に陥る隊すらあった。海軍軍医の高木兼寛は、脚気の原因が食べものにあることをいち早く見抜き、兵食に麦飯を取り入れ、海軍の脚気を激減させた。イギリスに留学経験のあった高木は、イギリス海軍に脚気がないことに注目し、洋食が解決の鍵であることに気づいたのだ。

一方、陸軍軍医であった森林太郎は、脚気は「脚気菌」による細菌感染症であるとする説にこだわった。当時、ドイツで細菌学が隆盛し、世界をリードしていた。東京大学からドイツに留学し、最先端の医学を学んだエリート軍医の森にとって、高木の経験則に基づく治療は非科学的に映ったのかもしれない。麦飯が有効とする説が広まると、対抗するようにますます細菌説に固執した。当時の陸軍の兵食は一日に白米六合であり、副食は乏しく、皮肉にも脚気のリスクが極めて高い食生活であった。

その結果、日清戦争では4000人以上、日露戦争では2万7000人以上の陸軍兵士が脚気で死亡した一方、海軍兵士の脚気による死亡は日清戦争でゼロ、日露戦争ではわずか三人であった。
海軍の兵員数が陸軍より少ないことを差し引いても、凄まじい差である。

https://diamond.jp/articles/-/282093

3：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 06:56:11.80 ID： ID:TCqHsmMK0

当時最先端だったんならしゃーない

4：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 06:57:33.45 ID： ID:iR/zNhEmr

無能

5：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 06:58:41.40 ID： ID:DCfK6CBQa

最近見た漫画でビタミンとりたいなら薩摩芋食えって言ってた
やっぱ鹿児島だわ

9：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 07:09:17.38 ID： ID:YXWiMlUl0

玄米食じゃなくて麦飯でいいんだ

11：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 07:10:56.39 ID： ID:mwIShBOpd

10歳で東大医学部に入った天才やぞ
誰も口出し出来んわ

12：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 07:11:38.92 ID： ID:/1Abp6/eM

陸軍は農家の子が多かったから白米がご馳走やったんや

13：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 07:11:45.84 ID： ID:bp0vs9ke0

小豆飯食ってりゃ良かったのに…

14：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 07:14:05.31 ID： ID:d/s0t6gXd

森の脚気菌説も同じ飯を食ってる以上集団で発生しやすいし拘るのもしゃーない

15：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 07:14:43.92 ID： ID:Jp00De7Kd

生き残った兵士は何かしらの形でビタミン取ってたってこと？
野草でも食っとったんやろか

29：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 07:26:56.57 ID： ID:alHwZpzC0

>>15
ふりかけかけて食べてたんかも

17：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 07:14:55.31 ID： ID:TCqHsmMK0

当時陸軍は白米食えるのがウリだったんだよ
徴兵制の時代やから国民の不満をなだめるためにも麦飯に戻しますとは言いづらかったんやろね

27：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 07:24:44.49 ID： ID:4lYeAwtVM

>>17
命よりも時には組織の総合的な利益を犠牲にしても守るべきものがある
太平洋戦争終結から78年、日本の司令部は変われたんやろか

28：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 07:26:36.18 ID： ID:TCqHsmMK0

>>27
軍隊はどこも命を最重要視してる組織ではなさそうやが

18：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 07:16:30.18 ID： ID:TCqHsmMK0

日清戦争で何人死んだってのも補給すら行き届かなかった陸軍と基本的には任務終われば根拠地から補給受けられた海軍では前提が全く違うやろ

19：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 07:16:56.30 ID： ID:Kn4Qoyij0

帝国陸軍って糞だわ

21：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 07:18:10.91 ID： ID:9a10BLKEa

>>19
陸軍としては海軍の提案に反対である

20：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 07:17:07.88 ID： ID:bp0vs9ke0

ぬか漬け添えるだけで良かったのに無能＆無能

24：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 07:19:03.34 ID： ID:Z4eXQjW3a

だから敗れた

25：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 07:21:34.49 ID： ID:1bal6U+Ya

脚気になるとか今時の若い奴は根性が足りんとか言われてそう

26：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 07:24:00.78 ID： ID:K71ALVSja

>>25
今どき(江戸時代には全国で流行)

30：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 07:30:47.49 ID： ID:tA9oGR/Cr

栄養学って成立かなり遅いよな
重要なのに不思議だわ

16：それでも動く名無し： 2023/09/05(火) 07:14:45.96 ID： ID:4lYeAwtVM

誰にだって間違いはある、イギリスとドイツの留学が逆だったら違ってたかもしれん
大事なのは麦飯が一定の効果をあげた後の対応よ

引用元：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1693864521/

コメント一覧 (51)

- 1. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 19:46
- 逆だったかもしれねェ…
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- - 45. 名無しのVIPPER速報
  - 2023年09月07日 13:29
  - >>1
    しんりん太郎バカすぎて草　そもそも10歳で東大医学部とか完全にコネやん
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- 2. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 19:48
- ビタミンがオリザニンと呼ばれた世界線…
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- - 25. 名無しのVIPPER速報
  - 2023年09月06日 21:29
  - >>2
    日露戦争後の1910年に抗脚気物資としてビタミンB1 （オリザニン）を発見したのも日本人である鈴木梅太郎。
    でもあまり認められてなかったから海軍は小麦粉を使った英国式カレーを導入するんだよね。
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- 3. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 19:48
- 命の最重要視って、どうしてもいくらか死んでしまうとは言え大事な戦力なんやからなるべく死なせないようにしなあかんやろ
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 4. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 19:52
- 逆張りで大量に犠牲者出す無能
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 5. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 19:55
- 森林くんさぁ…
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 6. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 20:05
- ドラゴンズ監督「いいこと聞いたで！」
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 7. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 20:06
- 鴎外どこからきた？
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 8. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 20:09
- まぁ「イギリスでは脚気患者が居らんらしい…きっと洋食食ってるからや！」って言うのは、一見すると素人考えっぽく見えるわな
  まして最先端の医学を学んだって自負がある人間からしたら、そう思えてもしゃーない
  
  ただ実際に結果が出てからも持論に固執するのはNG
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- - 14. 名無しのVIPPER速報
  - 2023年09月06日 20:27
  - >>8
    いうて、脚気って大航海時代から認知されていて、おおよその原因も当時から把握されたんやで？
    「細菌」という新しい概念に浮かれて、過去のデータをガン無視したのは、低能と言われてもしょうがない
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- 9. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 20:10
- 森鴎外って無能よな
  小説もおもんないし
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 10. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 20:12
- ※7
  森林太郎ってのが森鴎外の本名。
  森鴎外は兼業作家で、本職は陸軍軍医だったんや。
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 11. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 20:20
- 栄養説を主張した医師は東大から追放されて二度と表舞台に立てなくしてやると脅迫された模様
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 12. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 20:24
- 陸軍「情報の出どころが海軍って事は陸軍の方が正しい」
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 13. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 20:25
- ＞栄養学って成立かなり遅いよな
  ＞重要なのに不思議だわ
  
  古代ギリシャから存在したのに？
  「遅い」って？
  「現代栄養学」の話？
  だったら現代に始まってるのが当然じゃね？
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- - 33. 名無しのVIPPER速報
  - 2023年09月06日 23:15
  - >>13
    文脈無視して、揚げ足取って理由もなく煽る無能
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- 15. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 20:35
- 流通？備蓄？兵站？そんなん知るか、米から麦に変えなかった日本が無能なんだよ
  俺は未来を知ってるから米から麦に変えて英雄になるぞ
  それに比べて日本は後進国だな
  まるで明治時代レベルだな
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- - 23. 名無しのVIPPER速報
  - 2023年09月06日 21:09
  - >>15
    こういう奴ってネタか本気か区別つかんな
    ネタならクッソつまらんし本気ならアホ
    やっぱり会話出来ない奴って存在価値ないわ
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- - 37. 名無しのVIPPER速報
  - 2023年09月07日 01:58
  - >>23
    お前も頭の中で同じ妄想を考えていて、せや書いたろって思ったら既出で涙目なだけ
    
    しかも相手をお前はクソつまらんかアホって反論できないように対話を強制終了する文脈ってまさしく会話できない奴で草
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- 16. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 20:45
- だから逆行転生モノでは、真っ先に鴎外がボコボコにされる。
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 17. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 20:50
- メンツで被害拡大させるのは古今東西ありふれた間違いだが実にしょうもない
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 18. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 20:53
- 栄養学はあとからならなんとでも言えるわな
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- - 34. 名無しのVIPPER速報
  - 2023年09月07日 01:11
  - >>18
    これはそういう話じゃない
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- 19. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 20:53
- この当時の命が最重要って、西洋的な人権じゃなく、頭数的な意味だからな
  優生思想に対する考え方でもわかるように
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 20. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 20:53
- 部下の命より自分の発言を撤回する恥の方が大問題なんやからしゃーない
  その精神は今なお受け継がれとるから大事な事なんやろう
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 21. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 21:00
- 米食べ放題とうたい文句で徴兵したのに牛の餌の麦なんか食べれるかって反発も大きかったらしいな
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- - 35. 名無しのVIPPER速報
  - 2023年09月07日 01:12
  - >>21
    こんなの命に関わるかもって言ったら一発だろ
    本気で信じてんの？
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- 22. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 21:07
- 麦が食えないなら新鮮なライムとかでもいいんだよ。イギリス人の蔑称がライミーなのはイギリス人が脚気対策に大量のライムを積んでいたからと言われている。日本なら大量のたくあんでも積んでいたらよかったのに
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- - 40. 名無しのVIPPER速報
  - 2023年09月07日 06:33
  - >>22
    それは壊血病でビタミンC
    脚気はビタミンB1
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- 24. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 21:27
- ドイツの医学は最先端だったからしゃーない
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 26. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 21:43
- 麦飯で改善したというエビデンスがありながら人命より自尊心を優先させて
  万単位の死者を出した無能の極み。
  科学者ではなくヤマ師。人殺し。ドイツも帝大も関係ない。
  「医学生」として優秀だったかも知れないが「医師」「科学者」としては害悪。
  自説の正しさを証明するために臨床の場で人体実験したのと同じ。
  というか人体実験そのもの。
  人の上に立たせてはダメな人間だった。
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 27. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 21:50
- 海軍は航海中の軍艦を使って、パン食しか与えないとか、米食しか与えないという絶好の実験土台があったから、栄養学説を取れたんだよね。
  一説によれば、森林太郎はドイツ留学中に地元娘と浮名を流し、上層部の命令で、花形の細菌学教室から栄養研究の教室へ左遷されそうになったとか。
  それが原因で栄養学を嫌悪していたらしい。
  言うまでもなく、地元娘とは「舞姫」のモデル。
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 28. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 21:51
- 自分の仮説が間違ってる可能性も常に意識できなければ、科学者名乗っちゃダメだと思う
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 29. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 21:54
- てか白飯から麦飯に替えるのは反発があるからアカンにしろ麦飯相当の栄養を持つ副菜を取り入れたらよかったやろ
  飯替えるのと細菌の研究は並行してやれるやろ
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 30. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 21:56
- あんドーナツを食わせろ
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 31. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 22:00
- これじゃあまるで陸軍が兵士の命よりメンツを取る阿呆のようじゃないか
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 32. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月06日 23:10
- 国民総インパール作戦で行きましょう
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 36. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月07日 01:14
- 俗物的なガチ無能
  学会の対応見ても評価されてなかったのが分かる
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 38. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月07日 03:36
- コメ欄で森鴎外が無能だとか噛み付いてるバカがワラワラいて草
  
  森鴎外のプロフ：東大卒、陸軍士官、医者、海外留学経験、小説家、ドイツ人の恋人がいた
  
  お前らど底辺が勝てる要素どこにも無いじゃん
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- - 39. 名無しのVIPPER速報
  - 2023年09月07日 04:12
  - >>38
    確かに3万人以上の命を無知か保身か意固地しらんけど無駄にしようと思ってもできんし、さすが上級様やな
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- - 46. 名無しのVIPPER速報
  - 2023年09月07日 14:09
  - >>38
    肩書は優秀かどうかの指標にはなるが絶対ではないという良い例を知れて良かったな
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- - 49. 名無しのVIPPER速報
  - 2023年09月07日 16:58
  - >>38
    なろう系とか好きそう
  - 0
    
    yasainet
    
    がしました
- 41. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月07日 08:32
- 今のアメリカ軍は、かなり人命尊重だぜ。士気に関わるし。
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 42. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月07日 10:37
- 100年くらい前までろくでもない食事事情だった日本人がイギリス料理を笑ってるんだぜ？w
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 43. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月07日 11:20
- 舞姫とこのエピだけで森鴎外十分嫌いだわ
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 44. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月07日 12:45
- 今の時代背景と一緒にしてるの？考えたらわかる事じゃない？
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 47. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月07日 14:46
- 麦飯じゃなくて白米を玄米にするだけで余裕で防げるのに何やってたんだ
  江戸に出て白米しか食わなくなった田舎モンが掛かるから江戸患いって呼ばれてたくらいなのに原因分かってなかったのか
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 48. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月07日 15:41
- 最後のレスに尽きる
  間違いなんて誰にでもあること、それをいかに早く認めて対策するかが重要
  それをプライドで出来ずに兵士を大勢殺した陸軍が完全にバカ
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 50. 名無しのVIPPER速報
- 2023年09月07日 19:51
- 普通根拠がなくてもそうらしいって事になればやるよね
  がんの治療だって金の棒で撫でれば治ることは知られてるから病院から切り替えるのが普通だし
  そこで変なプライドに囚われて固執した奴が命を落としたってだけ
- 0
  
  yasainet
  
  がしました
- 51. 名無しのVIPPER速報
- 2023年10月04日 01:27
- 麦飯が効果上げたあとも自分のプライド優先させたクソ
- 0
  
  yasainet
  
  がしました